Anyone: hva er salgsverdi på den ML fabrikken? Har vi tall?

Anton Berg: Please - hva er ML verdt?

Salgsverdi for fabrikken er ingenting. Det er her AB bommer fullstendig når han mener folk er tullinger som selger aksjen under bokført EK.

Fabrikken har bare verdi dersom liknende aktivitet skal startes opp. Med rådende markedsforhold vil ikke det være aktuelt. Det beste for REC vil trolig være å beholde fabrikken en stund i påvente av endrede markedsforhold.

/Shortie

Rec har brukt 1,7 billion usd på ML. Ja beste er å beholde og vente til noen som vil satse i USA vil ha den.

MCAP: Ser den. Hvem i USA vil satse på å kjøpe ML tror du?

Det TT burde gjøre først og fremst er å kutte i "overhead". Jeg tenker på de - $ 10,8 mill eller kr 80 mill pr kvartal som suger næringa ut av produksjonsenhetene. All lobbyvirksomhet og fuzz i den gruppen har vist seg å gi null utbytte.

Johnny, enig. Bør ikke være overhead på mer enn noen få prosent. De bidrar jo ikke i prod.

Alternativ å legge ned ML og flytte teknologien til Yulin i bytte mot større eierandel der?

Rama: smart tenkt. Den så jeg ikke selv :-)

Har du noen tall dersom dette?

Tror dere misforstår «flytte teknologien». TT har tidligere pratet om å betale Yulin andeler med IP.

Moses lake kan ha negativ verdi. Så lenge rec er et going concern så er de ansvarlig for anlegget. Også riving av det en gang i fremtiden hvis man ikke får solgt anlegget.

Uttalelsen til TT er et spill, et innspill til Trump at det er nå eller aldri, samtidig som det er en kraftig advarsel til ledelsen i Kina at nå har de strukket strikken for langt.
Ubegripelig at Kina nå ikke ser konsekvensene av sin proteksjonistiske handelspolitikk?
Egentlig burde Europa følge USA. Hvorfor skal vi fortsette å tillate at Kina skummer fløten handelsmessig, med det resultat at vi mister arbeidsplasser?

He-he, ja. Finner de virkelig på å rive hele ML-anlegget, må de virkelig være dumme. I framtiden kan det vise seg å være gull verdt med silanfabrikkene. Nå er det produksjonsanlegg på trappene som skal produsere monowafere direkte fra gass uten å ta steget om å produsere polysilisium:

https://www.pv-magazine.com/2018/06/21/nexwafe-announces-250-mw-disruptive-kerfless-wafer-factory-in-bitterfeld-germany/

Og som det het i Bond prospektet til REC Silicon i våres: "World’s largest manufacturer of silane gas and silicon gases for production of semiconductors, flat panel displays and solar cells technologies"

Enig. Dere må se at TTs uttalelser nå er en del av spillet for å prøve å påvirke administrasjonen til å ende handelskrigen. Om de lytter er usikkert, men når rollen blir fjernet er det rakett rett opp. Kan skje når som helst og da må dere være inne

Kina klarer seg bra, uansett. De har da ingenting å bekymre seg over. Dette går kun ut over Vesten det er amerikanerne som må jenke seg - betraktelig. Hvis ikke dette snart skjer så kan vi se starten på en finanskrise.

Folk har gitt opp. TTs kommentarer innebærer at ML burde vært nedlagt i 3Q15 og spart oss for underskudd.

Det kommer nå en stor nedskrivning på ML.

Svakt eierskap gjør at handlefriheten til selskapet er svært begrenset. Herunder ser vi hvordan eierne sender kursen rett ned i søpla nå. Sterke eiere hadde ikke opptrådt slik.

Hovedproblemet i aksjen er å være notert på OSE og være gjenstand for teknikere som ikke har eierinteresser, men kun gambler. Ingen ønsker da å eie en slik aksje med formål å ha eierinteresse. Det er helt likegyldig hva det fundamentale sier. Det tekniske er blodrødt og spiralen er løpt løpsk. Ingen har lyst til å snu spiralen heller.

Dersom TT tenker på at nedleggelse er et mulig utfall, er han allerede sent ut med å nedlegge virksomheten. Man sender også et signal til kunder i Taiwan om å ikke satse på REC og FBR.

Nå har da REC også handlet om Butte de siste årene.

TTs politiske budskap er nytteløse og fører kun til tap av aksjonærverdier. Han bør få sparken!

Håper noen nå har lært at de må bruke stopploss. Det hjelper kanskje ikke, når de fleste ikke vet når de skal selge eller kjøpe.

Nope. Det er AB der fuldstændigt ignorerer hvad det fundamentale siger. Dermed et tab på over 60 % på porteføljen i år inkl. alle købene fra hans elskede tradere og en fejlslagen investeringsstrategi de sidste 7+ år som har givet tab mens børserne har haft en formidabel stigning.

@bokaj

Du er en tekniker, du aner ikke hva det fundamentale er.

.........................................

Topp 20 har lånt ut aksjer til shorterne. Nå har Topp 20 slutt seg selv i foten. Skal Topp 20 redde seg nå må de kjøpe opp andeler av aksjene. JUM må nå kjøpe seg opp. Så får man slette litt gjeld så man får ned finanskostnadene. Få nytt lederskap. Legge ned ML og fokusere på Butte.

Dette er sikkert en god dag for grådige downtradere, men det er et alvorlig tilbakeslag for miljøet og solar. Ny teknologi sliter med å få fotfeste i en kortsiktig verden. Trump driter i miljø og solar og er mest opptatt av konflikt. TT er mest opptatt av å forsøke å få Trumps oppmerksomhet, hva hjelper vel det? Det er President Xi som er sjefen. For solar betyr dette tilbakeslaget at den beste teknologien taper, at dårligere subsidierte kinesere må lede an og at polysiilickon i fremtiden vil bli dyrere enn nødvendig. Det betyr også at Taiwans wafer-industri ikke har en fremtid når de ikke har billig tilgang til fbr-granules. Det er her TT har feilet med å nå ut med budskapet om hvorfor taiwanesere bør velge FBR.

Dette endeløse maset og sutringen om handelskrigen som enhver fornuftig person ville skjønne var døfødt å sutre over er TTs bane. Det har gjort at REC har hatt feil fokus. De kom for sent i gang med å kutte kostnader og justere seg i forhold til realitetene, og holdt hele tid liv i en myte om at handelskrigen skulle snarlig gå over. Det skjer ikke i år! I 5 år har jeg sagt at REC må lære seg å leve i ROW og at det er bonus om vi igjen fikk tilgang til Kina.

Det er også dårlig timet av TT å drive politiske utspill. Trump er mer opptatt av å spille golf og det er agurknyhet for folk flest. Hvorfor var ikke dette budskapet ved forrige kvartalspresentasjon?

Moses Lake ville fint tåle litt fall i salgsvolum eller ASP. Signalet nå derimot er at salget og ASP kollapset fullstendig. Man driver nå med veldedighet med å holde drift i gang og selge poly til Taiwan for sikkert under 10 $/kg. REC burde heller stoppe å selge for en periode enn å selge til for lav ASP.

Teknisk sett så er aksjen pill råtten. Det er ingen grunn til å kjøpe aksjen på opptur når alle vet at det kun er teknisk spill for kursen skal ned igjen. Nå er det funadmentale også negativt. De som har aksjer får ta tapet, enten brenne aksjene i peisen eller legge dem i skuffen.

Det er forsatt 1,7 mrd kroner for topp 20 igjen å tape!

AB- Hvorfor kom du ikke med dette innlegget for lenge siden ????
Det går i mot det du tidligere har beskrevet. Tror ikke at du mener det seriøst. La oss nå alle jobbe for "short industrien" så vil oppturen komme
sammen med gode nyheter. Her vil nyhetene komme uten varsling.

@pensjonen

TT har kommet med ny informasjon. De reduserer produksjonen til 25 % og utelukker ikke nedleggelse. Omsetningen faller og de vil ta økte nedskrivninger. Leser du årsrapporten og 1Q18 var de i godt humør. Nå er det ikke grenser for hvor elendig det står til med ML. Vi må ta utgangspunkt i hva TT sier.

"The Chinese polysilicon market has collapsed and our sales basically evaporated during the month of June," said REC Silicon Chief Financial Officer James May.


She said that the company is not likely to move its plants elsewhere but they may have to move the technology elsewhere if they continue to lose profit and workers.

"We have to salvage what we can of our current investments," Sullivan said.

Er det ikke slik at ML ikke får solgt polysil til Kina pga høy toll. Hvorfor har det da noe å si om polysil har kollapset i Kina. polion hva er det jeg ikke skjønner?

China buys less from Taiwan, which in turn buys less from REC.

But this is just a short-term political move. Should not have much to say for REC in the long-run.

RT kr 0,7000,- og da er vi på planken 10 øre under Pareto sitt kursmål 0,80,-

Det har bunnet ut for dagen og vil stige oppover mot ettermiddagen

Ha en fin en alle Recère

https://aksjelive.e24.no/article/0Ex7oG

Rec faller til bunn etter gårsdagens kuttbeskjed
en time siden · Erik Wasberg
Tirsdag faller aksjekursen til solselskapet Rec videre med 9,36 prosent til en aksjekurs på 0,69 kroner, noe som er ny bunnotering for selskapet.
Til sammenlikning ble Rec-aksjen handlet til over 1,50 kroner i april i år.
Selskapet varslet igår kraftig kutt i både produksjon og antall ansatte ved Moses Lake-anlegget i USA, og begrunnet det med den pågående handelskonflikten mellom USA og Kina.
Hele 40 prosent av de ansatte mister nå jobben, og 25 prosent av produksjonen ved anlegget stanser inntil videre. Rec har siden 2011 måttet kuttet 500 jobber som følge av handelskonflikten med Kina.
Investorene reagerte på nyheten med å sende aksjen ned med over 16 prosent like etter børsåpning mandag.
Rec investerte 1,7 milliarder dollar, tilsvarende nærmere 14 milliarder kroner, på anlegget. Selskapet skriver i børsmeldingen at solkrigen har gjort det umulig for Rec å nå det kinesiske markedet i Kina siden 2014.
I et intervju med DN fortalte konsernsjef Tore Torvund at han ikke utelukker å legge ned prestisjeanlegget i USA.

QUESTION: If JUM receives a bid, he must inform the market about it, right? Whether he likes the bid or not, he cannot just hide it from the market right?

Of course he must inform the market.

RECs kunder i Taiwan reduserte sitt innkjøp av poly allerede i vinter etter storinnkjøp til lavere pris da REC skulle selge ned lager. Samtidig hadde kundene rekordproduksjon av wafere.

Ut på vinteren kjølnet PV-markedet, og likeså produksjon av multi-wafere i Taiwan (som sant nok leverer mye til Kina). Dette var delvis også forårsaket av mer fokus på etterspørsel av mono-wafere i Kina. Altså lenge før Kina besluttet å kutte installasjon nå i juni.

Så kom annonsering i juni om kutt i kinesisk installasjonsmål. Samtidig som tollforhandlingene viste seg å bare være spill for galleriet. Og nå sist, først blant vestlige polyprodusenter annonserer REC produksjonskutt. Dette også er delvis et spill for galleriet, men synd for de ansatte dette går ut over. TT prøver å pushe politikerne til å handle. Samtidig mistenkes det at de forbereder seg på enda lavere kostnader med færre ansatte.

REC har etablert leveransekontrakter med sine kunder som lover lavere pris jo mer de tar unna. En kunde sier de øker fra under 50 % produksjonskapasitet nå på våren, til 70 % i Q3.

"polion hva er det jeg ikke skjønner? "

Kineseriene har toll andre veien også på de ferdige produktene, da samler det seg betydelig opp der også.

Sil der i fra, til der de kan levere blir skam billig, ren dumping for å bli kvitt posene.

Snøballen ruller, og selskap som REC som kun har noen få kunder står ribbet tilbake.


Det fine med dette, er at det vil snu på ett tidspunkt, spørsmålet er om REC ( Moses) klarer å overleve til da.

Det kan løse seg på dager / uker eller måneder/ år.

Nå beveger vi oss oppover igjen, man har fått tenkt og områdd seg

Despite the current turmoil, don't expect JUM (or others at top 20) to accept any bid below NOK 2.5. The opposite may easily happen: He buys what he can get at a lower level, say NOK 1.50, posting an offer asap (e.g., soon after July 19th)...

Et bud på selve selskapet nå er meningløst til denne prisen. Da er det bedre å gå ned med skuta.

Å selge aksjer nå innebærer også at folk realiserer papirtap. Jeg har ikke solgt noen aksjer under krona og kommer heller aldri til gjøre det. De som selger nå er imidlertid de som ikke har tid, tålmodighet og tro. At folk realiserer papirtap er alltid en tragedie.

Før de 100 reiser hjem har de bygget opp ett passe godt lager :)
Blir som det året ( 9-11 måneder) hele fabrikken sto i ro. Om noen fulgte med tallene , så forstår de selvsagt hva jeg mener :)

Uten FBR-tilgang vil det bli dyrere for taiwanesiske selskaper å produsere wafer. De må kjøpe siemens-chunks fra Wacker/Hemlock/OCI eller begynne å importere fra Kina. Kostnadene blir uansett mye høyere enn å kjøpe fra REC til markedets beste pris. Også prosesseringen blir dyrere da chunks har en dårligere formfaktor.

Det er illojalt av taiwaneserne å ikke kjøper fra REC i juni. Det er for kortsiktig tankegang. REC bør da uansett skru opp ASP til 13-14 $/kg i Taiwan dersom noen vil kjøpe fra lager. Hvis ikke bør REC helt enkelt ikke selge med mindre kunden forplikter seg til å ta et større volum. Ledelsen i REC ble tydeligvis tatt på senga når de verken har en fixed volum eller fixed ASP å basere seg på i en måned hvor alt stoppet opp.

Nå har da også polyproduksjonen i Kina stoppet kraftig opp og alle større aktører gikk rett ut i lengre vedlikeholdsstopp. Vi kan dermed regne med at prisene og volum stiger igjen i løpet av 3Q18. I Juni-August står det imdlertid veldig stille der man er kortsiktig.

Taiwan vil tape markedsandeler mot Kina når de selv ikke sikrer seg billig FBR og skalerer ned sin produksjon. For oss så kan vi ikke drive på impuls og må ha forutsigbarhet i kundeforholdene for å holde en fabrikk i drift.

Nå er det også slik at videresalg av siemens-chunks fra Taiwan til Kina trolig stoppet opp, og det førte igjen til mindre kjøp i fra REC. Dette er poly kjøpt på kontrakt som selges videre, mens man da får kjøpt billigere FBR og dermed sparer litt.

Salgsmessig gjorde REC det trolig bra i de to første månedene, men så kollapset salget fullstendig i juni på Kina-nyheten. REC ligger da 800-1000 MT under skjema med fallende ASP.

"At folk realiserer papirtap er alltid en tragedie."
No 1. regel for investorer, always cut you losses short Feks 8%, fra kjøpsformasjon, i et bullmarked,
selskap i vekst blabla. Noen må nok tape alt,før de åpner øya.

Det er mange som har som investeringsstrategi å påføre andre tap slik at de føler seg nødt til å kutte tapene sine ender opp med å selge på f.eks. 0,70. Vi ser det i aksjon nå med høy shortandel og masse kursfall. Det er folk med dårlig tid som må selge når ting går dårlig. Folk som har god tid kan alltid selge på et senere tidspunkt når ting har roet seg.

Shorterne må snart dekke seg inn og de som lånte ut aksjer må ta tapet. De har virkelig gjort det denne gangen.

Det er ingen tekniske grunner til å kjøpe aksjen. Vi er heller ikke ferdig med verken negativ newsfeed eller baissing.

Kan det komme en emisjon rundt hjørnet?
Har 1 mill disponibelt, hvor mye bør kjøres inn i rec på 70 øre?

The ultimate goal of REC shareholders at these levels should be;

-Try to fool shorters to short even more so that we can trigger a bid and quantum-jump to 1.8 NOK/share!
- Accumulate and hold on to you shares to cause max damage to the shorters and trigger squeeze!