Etter å ha vært 100% inne i NEL, har jeg for kort tid siden flyttet en liten del av kapitalen inn i PHO.

Farmasi og kreft er områder jeg kan lite om, men salg og marked er mer håndgripelig. I den forbindelse har jeg som fersk aksjonær følgende spørsmål:
Hexvix har åpenbart betydelig markedsandel i EU, men det gir likevel begrensete inntekter for PHO. Hvis Cysview oppnår samme markedsandel i USA, hvorfor vil det gi 'astronomisk ' kapitalstrøm inn til Photocure?

slettet.

NEL
I Europa ex norden har PHO utlisensert salget til Ipsen og mottar bare royalties. Men mottar dog 60 mill i året med potensiale for mer,.Potensiale for videre vekst i Europa.

I USA betales det betydelig mer for et kit Cysview og PHO tar hånd om salget der selv. Videre så har amerikanerne tettere oppfølging av pasientene med sjekking hver 3-4 mnd den først tiden etter operasjon Antall prosedyrer blir derfor langt høyere i USA. I USA gjøre ca 1,6-1,7 millioner prosedyrer per år.

Er der noe på gang i PHO?
Kanskje ny CEO er valgt ....................eller annet?

Jeg har en god følelse for at vi passerer motstand på 37 fra slutten av april 2017 før pres av Q2 den 08.08.
Kursen har brutt opp på oversiden i i MACD-chartet, og dumper vi ikke ned igjen på slutten av dagen, så kan bruddet være et faktum.

NEL20
For å vise forskjellen så kan vi ta Q4-17 som eksempel:
Partnerene(hovedsaklig Ipsen i europa) solgte da 9815 doser(units) Hexvix/Cysview, som ga Photocure en inntekt på 16,339 mnok.
I USA hvor Photocure selv selger Cysview, så solgte de 1265 doser, som ga en inntekt på 10,163mnok

Dersom Photocure hadde solgt like mange doser Cysview i usa, som partnerene gjorde, så hadde det gitt en inntekt på 78,853mnok(9815*8034nok)

https://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/photocure12668/preview/

Bente,

Takk for konkret svar.
Det hjelper meg et stykke på vei, men ikke helt.
Enkelt regnestykke skulle da tilsi at med likt salg av doser i USA, så ville det gitt en merinntekt, ikke bunnlinje,på ha 300 mill. Det er jo pent og hyggelig,men ikke noe som skulle tilsi at vi bør se på den veldig store gangetabellen for fremtidig kurs.

Er det faktorer jeg overser?

NEL20
Faktoren du overser er muligens at om PHO selger Cysview i USA for samme markedsandel i USA som i Tyskland så vil de selge Cysview for 6 mrd nok. Hvis de selger til samme markedsandel som i Danmark vil de selge for 10 mrd nok. Disse markedsandelene i Tyskland og Danmark er oppnådd før det "company maker" fase 3 studiet ble presentert. Det studiet viser at alternative metoder overser 21% av blærekreft og 41 % av den farligste blærekreften. Dette med p<0,0001. Med andre ord. Konklusjonen er bunnsolid. Tar Cysview en markedsandel på 20% i USA, eller halvparten av Tyskland og under en tredel av Danmark så snakker vi fire sifret aksjekurs.

I det første innlegget skriver du "Hexvix har åpenbart betydelig markedsandel i EU"
Markedsandelen i europa er ikke så stor. De har ca 40 % markedsandel i Tyskland, det er vel der de selger mest. De solgte vel også greit i Frankrike før de mistet refusjonen i q1-17.
I 2017 så solgte Ipsen ca 40 000 doser Hexvix i europa(ex norden). Markedet i europa(ex norden) er på ca.1 065 000 prosedyrer årlig(315 000 TURBT og 750 000 surveillance).
ref: https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2018-pres/pho-corp-pres-jan-2018.pdf
Det er vel rundt 3,76 % markedsandel.

I norden hvor Photocure selv selger Hexvix så mener jeg de har en markedsandel på 40%, og 70% i Danmark.
(Er litt usikker på markedsandelen i norden.)

I USA er markedet på 1 700 000 prosedyrer årlig(300 000 TURBT og 1 400 000 surveillance)
3,76% markedsandel usa tilsvarer 64 000 prosedyrer. 64 000*8000= 512mnok
20% markedsandel usa tilsvarer 340 000 prosedyrer. 340 000*8000= 2 720 mnok
40% markedsandel usa tilsvarer 680 000 prosedyrer. 680 000*8000=5 440 mnok

Photocure illustrerer også dette på side 8 i Q1 presentasjonen:
https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2018-pres/pho-q1-2018-pres-final.pdf

Der ser du også at strategien til Photocure i usa er å etablere seg i top 25 MSAs(metropolitan statistical areas) som utgjør 40 % av markedet.


Spørsmålet er om Photocure klarer å gjøre noe lignende i usa, som det de har gjort i norden...:)

EDIT: brukte feil antall doser i europa, rettet nå... :)

BB
Photocure har aldri hatt så mye ammunisjon å legge på bordet som etter fase 3 studiet. De har oppnådd mye uten det, men med det så blir behandling uten rett og slett uansvarlig.

Bente
I den grad salget i Norden skyldes Cysview, eller Hexvix som det benevnes her, sin overlegenhet over andre prosedyrer til påvise blærekreft, så kan jeg vanskelig se at PHO ikke skal kunne oppnå samme markedsandel i USA. Blærekreft er ikke mindre alvorlig lidelse for amerikanere enn andre mennesker.
Skulle man i tillegg etterhvert få aksept for at Cysview har en terapeutisk effekt på sykdommen, ja da tror jeg oppturen kan bli mer brutal enn mange i dag kan drømme om. Men det gjenstår å se.

Ser ut som den sliter med å bryte gjennom 35 nivået, men antar at når det skjer kan det raskt bevege seg videre oppover. Interessen er økende og vi nærmer oss Q2. Vi får vel neppe noen positive tall ved Q2 og det mest spennende blir nok status på salget og hvilke guiding ledelsen kommer med. Men man kan ikke utelukke at selv dette vil skape forventinger frem mot fremleggelsen som vil gi seg positivt utslag i kursen.

Bra oversikt BB,

Strategien begrenser altså markedet i USA till 40 % av totalen gjennom å fokusere på 25 MSA. Å oppnå vesentlig markedsandel utenfor dette området er ikke sansynlig. Skal man beregne verdien av det amerikanske markedet bør man derfor korrigere for størrelsen på satsningsområdet. Skal PHO få 40 % markedsandel i USA som helhet må de få 100 % av satsningsområdet. Det tror jeg ikke de får med det første, selv med all dokumentasjon som finnes.

Så en korrigert oversikt blir da:

3,76% markedsandel i satsningsområdet i usa tilsvarer 40 % av 64 000 prosedyrer. 0,4*64 000*8000 = 205 mnok
20% markedsandel i satsningsområdet i usa tilsvarer 40 % av 340 000 prosedyrer. 0,4*340 000*8000 = 1 088 mnok
40% markedsandel i satsningsområdet i usa tilsvarer 40 % av 680 000 prosedyrer. 0,4*680 000*8000 = 2 176 mnok

Det blir jo fortsatt penger av dette, så når vi ser resultatet av arbeidet til salgsorganisasjonen i USA burde PHO sitte igen med en større pott på bunnlinja. En del av dette bør deles ut till aksjonærene.

Jonny

Dersom dette går veien slik det kan se ut nå, så skulle det være rom for utbytte på 2-sifret kronebeløp i 2019.

Jonda.
Synes PHO sin strategi om starte arbeidet i de 25 mest bebodde områdene virker veldig fornuftig. Blir det suksess der så kan jeg ikke se for meg at 60% av befolkningen ikke skal få et slikt tilbud. Regner med at en del pasienter utenfor området søker behandling der de har BLC og også at, avhengig av suksessen, at det raskt brer seg videre.

Det blir vel ikke helt rett att de begrenser seg til det området, men de begynner satse der da de ikke er mange
nok att vare overalt. Men om en urolog eller sykehus vil ha eller prøve blålys så tror eg ikke de venter til
det dykker opp en selger. Så vi får hope de følger med på studier og leser artikkler om blålys.
Vilket eg er ganske sikker på att de gjør.

Begynner PHO å oppføre seg som en "normal" aksje?

Slutt på:
"show my the money"?
Store nedsalg.?

En kan jo begynne å lure....

Regner med at focuss har brukt P/E lik 20 når han kom frem til kursmålet på 1900 kr ved 20% markedsandel i Usa. Synes P/E på 20 virker høyt for denne aksjen pga. den håpløse historikken. La oss si P/E på 10, da blir vel kursmålet bare 950 kr.

bravi
Man kan vel stort sett velge selv hvilke PE man ønsker å benytte. Vi vet fra tidligere at dersom markedet fatter interesse for et selskap så kan PF bli ekstremt høy i perioder.
Med tanke på at focuss har brukt PE på 20 når selskapet har tatt 20% av markedet, så kan man jo begynne å fundere hvilke effekt det vil ha på selskapets videre vekst dersom det evner å ta 20% av markedet.
I den grad Cysview fortsatt er overlegent andre prosedyrer/metoder når selskapet har tatt 20% av markedet, da tør jeg påstå at PHO fortsatt må regnes som et vekstcase. Da befinner vi oss i en situasjon der hver femte blærkreftpasient blir diagnostisert med Cysview og Cysview er blitt et anerkjent og vel ansett produkt. Å tro at veksten skal avta på det tidspunkt finner jeg vanskelig for å tro.
Og i den grad veksten fortsetter så bør man kunne regne med at selskapet priset til en PE rundt 20.

Men det finnes en rekke ukjente faktorer pr nå og vi vet ikke eksakt hvordan dette vil forløpe seg i månedene og årene som kommer. Men med et overlegent produkt med FDA godkjennelse, refusjonsordning på plass, en fokusert salgsorganisasjon og et reelt behov i markedet for å ta ibruk Cysview, så burde det meste ligge tilrette for at PHO kan bli en suksess. Nedsiden burde uansett være liten på dette kursnivået. Markedet har ennå ikke tatt inn over seg hva som er i ferd med å skje og er nok hovedsakelig fokusert på økt oljepris, en offshorenæring som er i ferd med å gjenoppstå fra asken og økt eksportvolum av laks.. I et slikt miljø er det neimen ikke lett for et lite bio selskap å bli sett.

Nå er det kun dårlige nyheter (hva skulle det være)? som kan stoppe kursoppgangen i PHO.
Jeg tenker vi passerer halvannet års motstand på 37 i løpet at 3-8 børsdager.

PHO har ikke hatt sluttkurs på 35 tallet siden 15 mai 2017. Når bruddet opp gjennom 35 er bekreftet så ligger vel veien opp mot 40 tallet vid åpen. Om vi kommer dit før Q2 18 presentasjonen gjenstår å se, men man bør vel ikke bli veldig overrasket om det skjer. Så spørs det hvilke «drivstoff» ledelsen kan komme med på Q2 for å drive kursen videre opp. For dersom kursen stiger på forventninger frem mot Q2,så sier det seg selv at ledelsen må innfri ved Q2 presentasjonen dersom vi ikke skal oppleve et kursmessig magaplask i kjølvannet av Q2 presentasjonen.

Jeg går ut fra at kursoppgangen kommer på forventninger om økende antall solgte scope i Q2 med tendens til betydelig høyere salgstakt inn i Q3 og til d.d. ¨¨
Kursen vil sannsynligvis fortsette å stige fra 37-40 og videre i Q3 frem til pres av Q3 i november.
Jeg tenker at bunnlinjen er i pluss i Q3.
Dette vil sette ytterligere fart i kursen på forventninger om enda høyere salg av scope og da selvsagt også paralell økning i salg av Cysview.

I meldingen som varslet Hestdal sin avgang ble det brukt ord som "enormt potensiale" og "akselererende vekst". Dristig av styreformann å bruke slike beskrivelser dersom han ikke har noe konkret å vise til. Uansett så tror jeg ikke vi ser de store utslagene før Q3, men du verden. Her tar jeg med glede feil.

London: "For dersom kursen stiger på forventninger frem mot Q2,så sier det seg selv at ledelsen må innfri ved Q2 presentasjonen dersom vi ikke skal oppleve et kursmessig magaplask i kjølvannet av Q2 presentasjonen."

Akkurat slik jeg tenker.
Derfor tør jeg ikke vekte opp ytterligere før 8/8.
Den dagen kan bety alt fra mageplask til spurt.
Hvis mageplask - Da benytter jeg anledningen til å kjøpe mer
Hvis spurt - Da spurter min saldo

vinn-vinn

PS
Problemet er at mange sikkert tenker slik.
Som oftest er det lurt å gjøre motsatt av saueflokken.
Hmmmmm......

londonmannen, det har vært kursmessige mageplask ved alle de siste Q presentasjonene, det er regelen i Photocure. Noe annet vil være oppsiktsvekkende, iallefall med begravelses agenten Dahl i spissen.

Er litt usikker på om Photocure kan defineres som et vekstselskap og forsvare en P/E på 20. Husk at Hexvix har vært i salg over 10 år allerede. Markedsandelen i norden er 40% etter lang tid på markedet her, hvorfor er ikke denne i nærheten av 100% (70% i Damark må være et unntak)? Hvis det ikke oppnåes høyere markedsandel enn 40% i hjemmemarkedet norden kan man heller ikke i beste fall forvente en høyere markedandel i Usa eller noen andre steder. Derfor er focuss sitt kursmål oppunder 10.000 kr basert på 100% markedsandel i Usa helt urealistisk, det er lek med tall.

Hvis salget i Usa virkelig tar av og øker betydelig er det veldig sannsynlig at Photocure vil bli kjøpt opp lenge før de får en markedsandel på 20%.

jonda
"Å oppnå vesentlig markedsandel utenfor dette området er ikke sannsynlig."
Er litt uenig der. Ser man på cysview.com så er der en del klinikker som tilbyr Cysview som er utenfor top25 MSAs.
her er noen eksempler:
St. Mary's Health System, Lewiston
Berkshire Medical Center, Pittsfield
The Miriam Hospital, Providence
University Of Rochester Medical Center, Rochester
Utah Valley Urology Clinic - Intermountain Healthcare, provo
Lexington Medical Center, Columbia.

Denne fra Q4-presentasjonen viser kanskje strategien litt bedre:
• Focus efforts to establish and build Cysview business in top 25 TURBT markets (MSAs)
• 400 major hospitals represents ~40% of total US TURBT market
• Established well known academic hospitals as anchor and referral accounts
• Expand by targeting and establishing new accounts in reachable proximity to the anchor accounts
• Utilize marketing and sales resources in a focused and efficient way
• Adding sales resources as we expand installed base in target areas; currently 18 sales regions
• Supported by medical experts and reimbursement/training managers

https://photocure.com/globalassets/investor-relations/presentations/2017-pres/pho-4q-2017-pres-final.pdf

Bildet på side 8 viser også godt hvor det er flest prosedyrer, og hvor de har etablert cysview.

På side 11 så ser man også:
-BLCC, A new standard of care in 62% of NCCN Designated Cancer Centers
-BLCC is in 36 of the NCI Designated Cancer Centers
-BLCC, A new standard of care in 68% of the top 25 of best hospitals in Adult Urology as per US News and World Report

Tror de fleste sykehusene vil tilby den beste behandlingen, uansett hvor i usa de ligger ;)

Bravi
Det er et par leger definert som US Top Cancer Doctors i USA som har argumentert for at alle bør tilbys BLC Cysview. Kurs på 10000 er et resultat av at så vil skje. Og som du sier. Lek med tall. Argumentet for hvorfor ikke alle skal få det har jeg forøvrig fortsatt ikke sett.

Bortsett fra det åpenbare svaret. At ikke tilstrekkelig mange har det nødvendige utstyret og at ikke mange nok kan bruke det.

Faktum er vel at ingen av oss med sikkerhet kan forutsi hvordan dette løpet vil arte seg. Å legge utviklingen i hjemmemarkedet til grunn for hvilke suksess man kan forvente i det amerikanske markedet,, tror jeg også blir en lek med tall. Gjør vi en sammenligning med f.eks. Tesla så er ikke den bilen blitt en suksess i USA på samme måte som i Norge. USA er Tesla sitt hjemmemarked og legger man Tesla sitt gjennombrudd i USA til grunn for hva Tesla kan oppnå utenfor USA, så er Norge allerede et bevis på det ikke nødvendigvis er noen direkte sammenheng mellom hva som oppnås hjemme og hva som kan oppnås ute. Det er vel mer hvilke rammebetingelser som omgir et produkt som er styrende for hvilke suksess man kan oppnå.

Jeg vil slett ikke utelukke at PHO og deres Cysview kan komme til å gjøre det langt bedre i det amerikanske markedet enn hva de hittil har klart i det europeiske, men jeg kan ikke her og nå utdele noen garantier.

God morgen Norge

BB: du kommer med det ene guldkorn efter det andet :-) -- Photocure har i alle fald fat i noget i US,
Syntes egentligt det er godt gået taget i betragtning hvor længe vi har haft FDA og Flexscope -- ser frem til ekstra fut i US sidste del af året :-)
Vi ser også Canada er ved at komme med -- bare lige en bemærkning er at mange lande følger FDAer fra US (blå stempling) -- så vi ser måske ind i en mere global efterspørgsel :-)

Dansken
Super optimist

Etter 18 år på børs uten avkastning til sine eiere har Photocure nå kommet til et skifte hvor de skal ta for seg i USA-markedet med BLC Cysview og flexiscope.
Det er tydeligvis noen nye investorer som også begynner å se at det kan ligge et enormt potensiale i PHO, og at en prising under 1 mrd er nærmest latterlig.

Eiere kommer og går. For min egen del har jeg nå rundet 50% avkastning i PHO, og tror dette bare er begynnelsen.

Oppgang kommer
Hvis man sammenlikner med annen prising så synes jeg også prising under to milliarder er billig. Så blir det spennende å se hvor lang tid det tar før prising under fire milliarder også synes billig. Da er vi avhengig av at salget av Cysview utvikler seg som vi tror. Men markedet må bare få ta den tiden det trenger. Det er tross alt ingen som kan garantere at Cysview salget får en akselererende vekst selv om også styreformannen nå også bruker slike ord. Håper markedet er rasjonelt nok til å ikke ha for store forhåpninger til Q2, men det er vel også rom for overraskelser. Ser frem til å få navnet på ny CEO.

Enda en omvendt HS i Chartet, og aksjen ser enda mer potent ut enn da jeg ble aksjonær i begynnelsen av juni i år.
Dette ser virkelig bra ut.
Hvis ikke Q2 skuffer i f t de lave forventningene som stilles, så kan dette begynne å gå den veien det skal allerede fra Q2 presentasjonen.
Det har jo allerede gått fra 27 til 36 på 7 uker.

quote_date;paper;exch;open;high;low;close;volume;value
20180724;PHO;Oslo Børs;34.55;35.25;34.40;35.00;71541;2492633
20180723;PHO;Oslo Børs;33.00;35.30;32.70;34.55;128747;4410600
20180720;PHO;Oslo Børs;31.50;33.45;31.50;33.30;57202;1868798
20180719;PHO;Oslo Børs;31.80;32.15;31.10;32.00;31138;989386
20180718;PHO;Oslo Børs;32.45;32.50;31.70;31.80;48905;1572654
20180717;PHO;Oslo Børs;32.20;32.50;32.00;32.50;28921;930786
20180716;PHO;Oslo Børs;33.00;33.00;31.75;32.35;87432;2827848
20180713;PHO;Oslo Børs;31.70;31.80;30.75;30.80;40196;1251035
20180712;PHO;Oslo Børs;31.60;31.80;31.30;31.50;23053;725957
20180711;PHO;Oslo Børs;31.90;31.90;31.30;31.35;14515;456922
20180710;PHO;Oslo Børs;31.55;32.30;31.45;31.70;45295;1433199
20180709;PHO;Oslo Børs;32.75;32.90;31.60;32.05;57037;1826426
20180706;PHO;Oslo Børs;32.45;32.90;32.10;32.45;13929;452473
20180705;PHO;Oslo Børs;32.90;32.90;31.75;32.30;57592;1854608
20180704;PHO;Oslo Børs;34.85;34.85;32.80;33.00;129937;4334187
20180703;PHO;Oslo Børs;32.90;35.00;32.90;34.45;153157;5198452
20180702;PHO;Oslo Børs;31.15;32.90;30.75;32.80;66960;2136751
20180629;PHO;Oslo Børs;31.00;31.70;31.00;31.25;39421;1233212
20180628;PHO;Oslo Børs;31.40;31.70;30.90;31.00;58956;1847042
20180627;PHO;Oslo Børs;32.20;32.70;31.55;31.70;110784;3538953
20180626;PHO;Oslo Børs;30.75;33.00;30.20;32.30;157389;5022840
20180625;PHO;Oslo Børs;31.00;31.00;30.35;30.40;25635;784831
20180622;PHO;Oslo Børs;30.85;31.30;30.45;30.85;43108;1324909
20180621;PHO;Oslo Børs;31.05;31.80;30.20;30.55;103820;3222318
20180620;PHO;Oslo Børs;31.50;32.05;30.60;30.75;83349;2596909
20180619;PHO;Oslo Børs;32.40;32.40;31.00;31.50;61251;1928380
20180618;PHO;Oslo Børs;32.50;33.00;30.60;32.00;181122;5812204
20180615;PHO;Oslo Børs;31.00;32.90;30.95;32.60;161129;5169559
20180614;PHO;Oslo Børs;29.60;31.45;29.60;31.15;128723;3987309
20180613;PHO;Oslo Børs;30.00;30.00;28.55;29.50;92249;2723012
20180612;PHO;Oslo Børs;30.10;30.40;29.95;30.00;100480;3022806
20180611;PHO;Oslo Børs;29.10;31.00;29.10;30.00;189818;5720197
20180608;PHO;Oslo Børs;27.80;29.05;27.80;28.10;189050;5391818
20180607;PHO;Oslo Børs;27.45;27.90;27.30;27.45;32005;884394
20180606;PHO;Oslo Børs;27.50;28.05;27.00;27.70;67423;1856292
20180605;PHO;Oslo Børs;27.40;27.50;26.00;27.50;84399;2262386
20180604;PHO;Oslo Børs;27.80;27.95;26.95;27.10;40258;1095959

Ja, du var heldig med den, doktor. Selv er jeg vel knappt passert break even da jeg kjøpte endel under HS raidet da kursen var i godt driv oppover. Tror ikke jeg vil regne på det. Det er ikke sikkert det hjelper på humøret :-)

focuss

2 milliarder i selskapsverdi kan komme i løpet av året, spesielt hvis Q3 viser `net profit` til tross for de 2 største feriemånedene i den vestlige verden.

BB - helt i orden å være uenig.

Jeg håper jo også på at Cysview skal bli så ettertraktet at det skapes et sug i markedet etter produktet og at det selger seg selv. Før det skjer er vi avhengige av at selgerne er ute og misjonerer, at kundene blir overbevist om at det er en bra investering, at kunden kjøper scope og faktisk bestiller Cysview. I den fasen vi nå står foran kreves det fortsatt mye jobb på salgssiden. I den perioden er det satsningsområdet som kommer å være i fokus og der vi kommer til å se resultater. Selvfølgelig kommer større klinikker utenfor satsningsområdet till å henge seg på, men det kommer til å bli et begrenset volum, slik som jeg ser det.

Tiden vil vise hvordan utviklingen blir.

Jonny

Sterk utvikling etter Hestdal avgang. Nå sitter jeg også med en solid urealisert gevinst. Dette vil bli bra. Q2 vil, som forventet, ikke bli spesielt bra. Fremover så ser vi at Medicare er svært.positiv til Cysview og bedrer refusjonen, det gjør de ikke uten solid dokumentasjon.

Slik jeg ser det så er risikoen bortimot eliminert og det er bare å vente å la mekanismene jobbe for oss.

Resultatet av fase 3 studiet frigitt mai 17 er grunnlaget for de store forventningene fremover. I det studiet konkluderes det med en sikkerhet utenfor enhver tvil ,p<0,0001, at dersom BLC Cysview ikke benyttes så vil 21 % av all blærekreft ikke bli oppdaget. Kanskje enda viktigere , 41% av av CIS, den farligste og vanskeligste å oppdage kreften, vil ikke bli oppdaget. Når det samtidig påvises at det er penger å spare for Medicare ved å benytte teknologien så er det ikke rart at det dukker opp Top Cancer Doctors i USA som indirekte sier at BLC Cysview bør ta hele markedet. 15 mrd kroner. Så spørs det hvordan PHO vil spille jokeren. At på toppen av dette så ser det ut til at BLC Cysview også har terapeutisk effekt.