Som forventet, lite aktivitet på denne flotte tråden.
Cevira avtalen, mulighetene og det mulige potensialet i den er det jaggu ikke mange som har tatt innover seg.
Heller ikke meglerhusene.
Photocure har Cysview /Hexvix i markedet og Cevira i fase3.

Mange forutsetter nå eksponensiell eller akselererende vekst for BLC som sikkert.
Hvor mange utplasseringer trengs i q4 for å opprettholde trenden?
Foreløpig har vi en drøy håndfull. Noen kanskje tror julenissen kommer med et scoop til hver klinikk...

Du er tydeligvis meget godt informert om antall scope utplassert. Sitter du med inside info eller går du tilfeldigvis i samme felle som en del andre besserwissere og tar tallene på Cysview.com som fasit over hvor mange scope som er utplassert?

Det er i tilfelle svært skuffende at en skribent som er såpass stor i egne øyne, gjør den slags amatørfeil. Det har vel vært flere kvartal på rad der det reelle antall utplasserte scope overgår det tallet man får fra kun oversikten på Cysview.com. Dette ville selv en senil bestemor fått med seg.

Dersom du ønsker å miste den lille troverdigheten du måtte ha, så må du bare fortsette å gjøre den slags elementære feil.

Ha en fortryllende aften!

Spørsmålet var hvor mange utplasseringer som (minimum) trengs for å bekrefte en akselererende trend?

Svaret er en absolutt størrelse, objektivt, og kan med fordel besvares med en setning. Det ekskluderer dermed deg fra å kommentere dette, iallfall på en fornuftig måte.
Jeg er også kjent med begrensningene som ligger i cysview.com, men jeg har ikke noe annet å forholde meg til. Det har åpenbart ikke du heller. Forøvrig er det uansett nokså irrelevant i forhold til mitt spørsmål, som mer er rettet til de som gidder å regne på dette. Bare de ikke går i fellen og kun oppdaterer når svarene passer egne forventninger.

Norne har beregnet verden av Cevira til 11 kr/aksje som blir 240 mill kroner. Da har de brukt en diskonteringsfaktor på 15 % noe som de åpenbart selv synes er for konservativt og viser at ved 10 % diskontering så øker verdien til 14-15 kroner per aksje Når man bruker så høy diskonteringsfaktor så blir royalty inntekter som kommer litt ut i tid nærmest verdiløs. Ikke minst når man i tillegg kompenserer for risikoen med å multiplisere med LOA.

Nornes beregninger sier ingenting om hvor stor glede aksjonærene vil få av cashflow fra Cevira med godkjennelse i Kina eller i US/EU. I markedet vil vekstaksjen prises til en høy P/E og ikke etter cashflow diskontert med 10-15 %. LOA+ diskonteringsfaktor fjerner det meste av verdien. Suksess caset for de som tror på det vil vise langt høyere verdi

DTT
Det er dårlig strategi å be om hjelp og forsøke å drite ut folk i samme innlegg.

Jeg ber ikke om hjelp, og hverken du eller LM er uansett i stand til å svare på dette. Det blir alt for konkret.

Jeg har bedt en bekjent av meg om svar på hvor mange skop som bør komme i q4 for å opprettholde trenden.
Svaret kommer imorgen.

Ellers er det riktig at sålangt har det bare kommet 7 oppføringer på CC i q4. I q3 kom det i tillegg 9 stk som ikke var oppført på CC. Vil mene at det kan være sjanse for lignende i dette kvartalet, men alt blir selvsagt fingen i været og en "wild guess".

Personlig håper jeg på noen oppføringer denne uken, ingen tvil om det.

Totalt 208 rigide og 27 flexi for q4 ifølge amatøranalysen som ble lagt ut for en stund siden. Den har i tillegg lagt noe optimistisk brukshyppighet til grunn. Derfor bør antall scope være et minimum.

Det var en amatørmessig bortforklaring, som mitt barnebarn på fire ville klart langt bedre.

Du slenger jo ut at «foreløbig har vi en drøy håndfull.» Altså gir du inntrykk av at det reelle antall scope som er utplassert PR nå kun er en drøy håndfull. Tror du på dette tøvet selv? Du har jo tydeligvis ikke noen inside info. Og du hevder nå at du er fullt på det rene med usikkerheten til tallene i Cysview.com. Var det først nå det gikk opp for deg?

Faktum er at når du likevel slenger ut at vi hittil har en drøy håndfull scope utplassert i Q4 19, altså uten å vite det og kun basert på en kilde du nå selv påstår å vite er fullstendig upålitelig, da fremsetter du bevisst en direkte løgn, uten skrupler.
Kan vi stole på den slags skribenter?

Og i tillegg forsøker denne kroppen, som tydeligvis er stor i egne øyne, å mobbe en bergenser! Skjønner du lille mann hva du begir deg ut på?! Du må da i det minste legge litt sjel i en slik oppgave, ellers kan du like godt spare kaloriene til noe mer egenyttig.

Ha en strålende aften, men spar oss for mer lettvinte løgner. Det passer deg så altfor godt. ;-))

Sa ikke Schneider ved Q3 at de også nå hadde en very very strong pipeline, spesielt i flex. Dersom disse flex blir installert hos klinikker som allerede har stive scope så vil det ikke vises på cysview.com. Men dette vet vel alle nå fra før.

Hayen har vel full kontroll på trendene.

De burde vite det, men det er tydelig at noen fortsatt benytter Cysview.com tallene som fasit for hvor mange scope som blir utplassert. Ganske utrolig......

Han kommer med svaret i morgen 😀

Helt korrekt.

Men jeg ser gjerne at trenden av rigide også opprettholdes.

For å svare meg selv:

Edison har en grundig gjennomgang av avtalen her:

https://www.edisongroup.com/publication/a-licensing-deal-for-cevira/24556/

De la til 12 kr på kursmålet pga Ceviraavtalen. Men de innrømmer at de antar en signifikant rabatt i forhold til det å lykkes både i det kinesiske, europeiske og amerikanske markedet i forhold til hva de vanligvis gjør. I tillegg antar de kanskje lave "peak sales" i alle markeder?

Potensialet antar de er 1 million behandlinger til ca. 9000 kr i USA/Europa og 7 - 14 millioner behandlinger i Kina til ca. 5000 kr. Edison antar peak sales på 6 % av markedet i Europa og USA, og 3 % av markedet i Kina.

1 million * 9000 = 9 milliarder kroner.
14 millioner * 5000 kr = 70 milliarder kroner.

Multipliser med den prosenten du synes passer for peak market share og deretter med 10 - 20 % royalties så får du mulige kroner til Photocure.

Følgende eksempler er gitt at godkjenning og kommersialisering av Cevira faktisk finner sted (100 %).

Eksempel Edison?
9 milliarder * 0,06 * 0,10 = 54millioner
70 milliarder * 0,03 * 0,10 = 210 millioner
Totalt 264 millioner til Photocure.


Eksempel 1 :
9 milliarder * 0,1 * 0,1 = 90 millioner
70 milliarder * 0,1 * 0,1 = 700 millioner
Totalt 790 millioner til Photocure.

Eksempel 2:
9 milliarder * 0,2 * 0,2 = 360 millioner
70 milliarder * 0,2 * 0,2 = 2400 millioner
Totalt 2760 millioner til Photocure.

Så da gjenstår spørsmålet om 12 kr eller 250 millioner kr er en rimelig nåverdi av Ceviraavtalen?

Si gjerne i fra hvis det er noe jeg har misforstått.

eller kroner - 70 norske kroner 🤪

Som noen tidligere har nevnt bør vi vel også se på trenden over flere kvartaler og ikke bare kvartal for kvartal.

Photocure har jo tenkt å bruke rollen sin som "The bladder cancer company" til å skape synergier gjennom å selge andre produkter gjennom sin organisasjon i USA.

Kan vi komme til å se Photocure inngå en avtale med Asieris om salg og markedsføring av Cevira i USA som en lignende rolle som Ipsen har for Photocure i Europa i dag?

Bare en litt mer entusiastisk? Er det ikke slik at Ipsen beholder 65 % av salgsverdien for hexvix i Europa?

Kan photocure lisensiere sitt eget utlisensierte produkt og beholde langt mer av overskuddet i USA?

:)

For de som har sett fase 2 resultatene på cevira, er nok eksempel 1 eller 2 mest sannsynelig.

The Phase IIb trial was carried out in 262 patients with histologically
confirmed low to moderate grade cervical intraepithelial neoplasia (CIN1/2) and
demonstrated a statistically significant and sustained lesion response compared
to placebo in patients with precancerous CIN2 lesions, 95% vs 62% respectively
at six months, (p<0.02). This was further supported by high clearance of the
highest risk oncogenic HPV subtypes 16 and 18 in the CIN2 cohort, of 83% vs 33%
at six months. Additionally, high clearance of HPV 16 and 18 was also
demonstrated in the overall CIN1/2 population, 62% vs. 33% as compared to
placebo.

Cevira was well tolerated and easy to use by both gynecologists and patients. No
treatment related serious adverse events were reported in the study. Patients
experienced only expected and self-limiting local events.

Oncogenic HPV infection is the most common sexually transmitted disease causing
approx. 500,000 new cases of cervical cancer annually world-wide. CIN1 is a
mild, low-grade lesion caused by persistent oncogenic HPV infections. High-grade
lesions - CIN2, CIN3, or CIN2/3 - are more severe precancerous abnormalities
that have a higher likelihood of progressing to cancer if left untreated.
Standard treatment for CIN2/3 is surgical intervention which negatively impacts
the function of the cervix leading to an increased risk of miscarriages and
preterm births.


Professor Peter Hillemanns, commented on the results: "These data are
encouraging and demonstrate that Cevira may become a novel, easy to use and
safe tissue preserving treatment with sustained efficacy in CIN2 precancerous
lesions and high risk oncogenic HPV infections. These results show that Cevira
has the potential to be the first non-surgical alternative for the treatment of
patients with HPV and precancerous lesions of the cervix. There is a high
medical need for new non-invasive treatments in patients with high risk
oncogenic HPV infections and precancerous lesions of the cervix, in whom current
treatment options are limited to tedious watchful waiting and surgical
procedures with a high degree of associated morbidity."

Kjetil Hestdal, President and CEO of Photocure, said: "These encouraging Phase
IIb data demonstrate the potential of Cevira as a promising new treatment option
for the large number of women globally who suffer from HPV infections and
related precancerous lesions of the cervix. These results support our ongoing
partnership discussions for the further development and commercialization of
Cevira."

Ett sted mellom 800 millioner og 3 milliarder i royalties i året altså...😄

Sammen med BLC for noen lignende beløp burde det ikke være vanskelig å regne hjem en kurs mellom 1500 kr og 6000 kr aksjen om noen år.

Vi kan rett og slett komme til å se utbytter som er (langt) større enn dagens aksjekurs om noen få år.

ja,ja med 6000,- er selv en fattig man som meg rik.

Sånn går nu dagan:-) om 2-3 år kommer vi til å si hvorfor i F man ikke kjøpte flere aksjer når kursen var på 28 kr.. når det er sagt så kunne usle 28000 investert gi en pen tilskudd på pensjonen om noen år.

Ja vi vet jo att det skrevs mye om utplassering på cysview.com i Q3, som enligt flertallet viste en trend. Som de fleste minnes uten LM, som trur det bor fullt av amerikaner i London. Med det nicknamnet burde han ha kjennskap, til banker og vilken type innvånere som bor i London. Men akk nei, han bare synser som vanligt. Lav oppføring på cysview,com er naturligtvis ingen trend, det er en bekreftelse på att de med stive scope har skaffet flexi i tillegg. Men som vanligt er det tatt ut av luften, nær det kommer fra det hållet.

Oregon har jo hørt att Schneider sa att selgerne var så opptatt med oppfølgning, og att de ikke hadde tid att selge. Og Oregon er jo en mann som ikke er så opptatt av att påvirke kursen, men vil gjerne vise att han får rett i det han påstår. Og har jo og i stort sett hatt rett utom det der NBI tullet han kom med. Så eg trur på det han sa, det hadde tatt hårdt på ærens hans om noen kunde bevist noe annet. Så eg er styggt redd att luften gikk ur pipelinen til Schneider nær Bellete førsvann.
Men vi vet jo att hvor man bruker og hvordan scopet fungerer er det Karl Storz som tar seg av. Så det er tydligen hvordan man blander til cysview og installerer i blæren
som PHo selgere tar seg av.

Og Schneider skryter til og med om att han vet vad sykepleier seier og gjør nær pasienten kommer til behandling, att hon har skyllt tusentals blærer før med saltløslig vatten aner jo ikke han. Så han legger ut om hvor komplisert det er. Og får førståss medhold fra LM som og vet hvor komplisert det er.

Det vi vet er at i de kvartalene det har blitt utplassert mange skop har det også vært mange oppføringer på Cysview.com. At det bare er 7 stk. hittil i Q4 er skuffende, går ikke å tolke det annerledes. Men det har tidligere også skjedd at det er kommet flere oppføringer på slutten av kvartalet så alt håp er ikke ute enda. Bortforklaringer av typen LM er ingen tjent med. Tror det blir viktig å følge godt med fremover, Q4 kan bli et make or break kvartal.

Kan du snart vise et gram av respekt for den jobben som gjøres? Det er dokumentert gjennom foredraget som jeg vet du har sett siden du kommenterte det, at Photocure’s personell gjør et viktig bidrag i å få hele næringskjeden rundt cystoskopi opp å kjøre. Og det er komplisert. Det er sykepleieren som sier det, og Schneider respekterer dette nok til å sette inn ressurser på rett sted. Det som læres ved å ha ressurser på bakken blir så klart gjenbrukt på sitene som følger etterpå. Litt tålmodighet og respekt må det være mulig å ha.

Hej,Hej, Hej. Nu har jo nordiske urologer og amerikanske professor urologer, sagt att det var enkelt med overgang fra WLC til BLC.
Det er de som bruker cystoskopen, ikke Schneider eller en sykepleier som prøver gjøre seg merkverdig. Eg har dokumentert det mange ganger, og gidder ikke gjøre det var gang det dykker opp nye skribenter.

Så kan du prøve og finne ut vad som skiller WLC og BLC behandling i praktisk utførelse.

Bravi skriver:
«Det vi vet er at i de kvartalene det har blitt utplassert mange skop har det også vært mange oppføringer på Cysview.com.»

Det har du helt rett i Bravi. Det har vært slik i de kvartalene som ligger bak oss, bortsett fra i Q3 2019. I det kvartalet var traff Cysview.com rimelig godt med rigide scope, men bommet grovt på antall flexiscope.

Cysview.com har rett nok truffet rimelig godt så lenge det hovedsakelig var rigide scope som ble utplassert. I den forbindelse tør jeg minne om at KS hadde problemet med flexiscopene til halvveis ut i Q1 19. Q2 19 var således første kvartalet der det kunne utplasseres flexiscope uten problemer. I det kvartalet ble det utplassert 14 rigide scope og kun 3 flexiscope.

Kommer vi så ut i Q3 19 var det et innlegg på FA forum under strengen antall nye utplasserte scope den 27 SEP 19 som viste til at det på Cysview.com var registrert 14 nye utplasseringen samt 2 som ikke var registrert på Cysview.com men var påvist gjennom gravearbeid.
Fasit kom på Q3 19 presentasjonen som viste at det var utplassert 15 rigide scope og 8 flexiscope, totalt 23 nye scope og ny rekord for antall scope utplassert på ett kvartal.

Her er det verdt å merke seg at antall rigide scope var kun ett mer enn i Q2 19, men antall flexiscope hadde steget fra 3 i Q2 til 8 i Q3. I tillegg uttaler DS at selskapet har en very, very strong pipeline!

Samtidig vet vi at antall scope som utplasseres PR kvartal varierer. Etter et kvartal med mange utplasseringen kan der følge et kvartal med færre utplasseringen. Derfor bør man ikke forvente en ny rekord i antall nye utplasserte scope. PR nå tyder Cysview.com på at antall rigide scope utplassert i Q4 19 kan bli noe lavere enn gjennom rekordkvartalet Q3 19. Samtidig skal vi ikke utelukke at selskapet på ny overrasker mhp antall nye flexiscope. Dette er et tall vi nødvendigvis ikke vil avdekke gjennom det som fremkommer på Cysview.com. Fra Q2 til Q3 2019 steg utplasseringen av flexiscope fra 2 til 8, altså en økning på 166%. Dersom denne veksten holdt seg fra Q3 til Q4 2019 vil antall nye flexiscope bare i Q4 være 8+13=21. Legger man da til 7-10 rigide scope så ender totalen på et sted mellom 28-31 nye scope i Q4 2019.

Realistisk? Ja, men også jeg mener at vi må forvente en utplasseringstakt som ligger noe under den vi fikk i Q3. Samtidig som jeg ut fra mine egne beregninger ikke kan la meg overraske dersom tallet skulle vise ny rekord i antall utplasseringen i Q4 19.

Ikke glem at BLC faktisk representerer det beste tilbudet som kan gis blærekreftpasienter. Enhver pasient som er inneforstått med risikoen ved å overse kreftsvulster vil naturlig nok forlange å bli undersøkt med BLC teknologi. Noe som også sykehuskjeden Kaiser fikk oppleve da de mistet pasienter som direkte følge av at kjeden ikke kunne tilby BLC til sine pasienter.

LM, nå ser jeg at du frykter et dårlig Q4 resultat og har begynt med litt bortsnakking av det. Rekordkvartalet Q3 skriver du, for litt over ett år siden skrev du at Q3 var ikke så interresant pga. ferieavvikling osv. Akkurat det skulle man tro var det samme hvert år. Antall sykehus som per i dag har rigid skop er enda lavt, derfor er det ingen grunn med den pipelinen DS snakker om at det skal utplasseres noe under 30 rigide skop i Q4, flex skop bør også opp på minst 15-20 stk. hvis de skal ha sine ord i behold. Hva man kan forvente av bruksfrekvens vet ikke jeg men den må opp. Merk at nå er det en kurs på over 80, det forplikter, nå må DS levere.

Bare en ørliten korrigering, som forøvrig vil gjøre det påfølgende regnestykket enda bedre.
Fra 2 til 8 flexiscope er 300% økning, ikke 166%.
Men tallene er så små at vi neppe kan legge for stor vekt på det.

Tror det jobbes godt med å få opp bruken av utplasserte skop.
Her tror jeg personlig Belette kan ha"driti" på draget. Liten oppfølging i etterkant og at dette må tas igjen nå.

Ellers er det ingen tvil om at det er ønskelig med flere oppføringer på CC de neste 3-5 uker, men mye av inntrykket kan snus på en enkelt kveld, det har vi sett flere ganger tidligere.
Jeg mener også at utplassering av rigid må fortsette i samme takt som tidligere og at flexiskop etterhvert nå må overgå antall rigide i kvartalsvis utplassering. Om ikke i q4 så i løpet av H1 2020 tror jeg kan være innenfor å kunne forvente.
Flexiskop til de som har rigide fra før skulle være den "enkleste" oppgaven og igår kveld tror jeg vi så antydninger til nettopp dette da to klinikker ble oppført dobbelt i noen minutter.
Ganske trygg på at dette skyldtes to Capital Health klinikker som hadde anskaffet enten flexi eller rigid i tillegg og at selger førte dem opp igjen ved en feil, likefullt 2 nye skop.

Undres litt over din kommentar om at kurs 80 forplikter. Veksttakten PHO har hatt par siste år i US er mer enn høy nok til at selskapet er lavt priset. Om Pho leverer i nærheten av US guiding 2020 så er det ekstremt lavt priset. Mistenker at du egentlig ikke har satt deg inn i tallene Bravi.

Ja vi kan jo leke med tall, om det kommer 20 nye scope i Q4. Så blir det tilsammen 231 scope i 2019, og en omsettning på ca 100 mil. Hvor mange scope trengs før att øke inntekten med ytterlige 80 mil i 2020. De bør jo komme i Q1 eller Q2 om de skall bidra med noe større. Eller også må det komme enormt mange i Q3 eller Q4 om de skall hinne bidra med noen inntekter.

Det er ikke tvivel om att både Schneider og COY og selgerne må få fingern ut om det skall likne noe på vad de sagt..

Hentet ut ny liste for Topp 20 idag.

Skøien AS(Voldberg) har økt fra 100k til 225k og er inne på 14.plass.

225,000 1,03228% SKØIEN AS

Urologen er sluttbruker i en rimelig lang kjede av administrative prosedyrer både før og etter cystoscopien. Den store forskjellen på WLC og BLC er at det gis Cysview/Hexvix i blæren før cystoscopien gjøres. Det er ikke urologen som først og fremst er berørt av de ekstra stegene som må legges til i prosedyren for å benytte blått lys.

Hrduck, i og med at markedsandelen ikke er over 1% blir tallene mye som russiske prosenter å regne. De viser en utvikling ja, men ikke noe utover det, skulle bare mangle også med den satsningen. Når det snakkes så mye om SoC må det helt andre tall på bordet hvis ikke blir dette et evighetscase (sett i forhold til SoC). Det blir ikke noe SoC i vår levetid med å øke antall skop med 4-5 per kvartal.

Kommenterte delen din om at kurs 80 forplikter. Snakker du om SOC så vil det medføre kurser som er mange ganger høyere enn i dag.

Jeg mener at skuffende tall på Q4 kan sende kursen nedover. Helst må det være økning i antall skop og bruksfrekvens for å unngå at mange blir skuffet. Engangsinnbetaling fra Cevira blir som å pisse i buksa en vinterdag i den sammenhengen, man må vite når det kommer mere fra Cevira avtalen før det kan bidra å dra kursen.