Conan Exiles - Spilte timer på Steam EA vs. Full Launch

Krafer
FUNCOM 16.05.2018 kl 09:15 73262

Lager en egen topic med fokus på utviklingen i spilte timer pr. døgn på Steam nå i forhold til etter EA launch. Linken viser graf med sammenligning dag for dag etter lanseringene. Begge lanseringene var på en tirsdag så ukedagene sammenfaller slik at sammenligningen kan gjøres uten å måtte justere noe for det.
Kommer til å oppdatere linken i dette startinnlegget (forhåpentligvis) jevnlig en stund.

http://i66.tinypic.com/nqz08y.jpg

CE er forøvrig akkurat inne på listen over topp 10 mest spilte lister på Steam akkurat nå.

De som ikke liker informasjon som dette (fakta) behøver ikke å utrykke det i denne tråden. Skriv heller om noe du selv er opptatt av i en annen tråd :)
Redigert 21.01.2021 kl 09:34 Du må logge inn for å svare
Hektar
15.06.2018 kl 13:49 7732

Slutt å baisse nå Krafer, veien er OPP!

Får se hva slags innvirkning det har, jeg tror ikke alle slutter fordi det er buggy og kommer tilbake om noe blir fikset. Er vel mer helhetlig følelsen med spillet. Husk alle de som holdt ut med Ark gjennom alt surret som var fra lansering i EA og utover. De som liker CE spiller nok okke som og setter bare pris på at ting blir fikset. At det tiltrekker nye kunder er jeg tvilsom til, og det gjelder forøvrig DLC'en også. Men, de sa jo det var basert på eksisterende kunder så da er det nå greit nok. Ikke at jeg er enig i den strategien, men det er nå snilt å gi ut features gratis.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
15.06.2018 kl 13:45 7736

Da er patchen ute og som vanlig ramler det inn en del kommentarer om ting de sier de har fikset som ikke virker å ha fikset og folk som har mistet masse av tingene sine. Virker som Funcom fortsatt sliter med å levere god nok kvalitet på det de gjør. Jeg synes de bør slutte å gape over alt for mye på en gang. Bedre å fikse noe skikkelig enn å prøve å fikse en hel masse på en gang og introdusere nye feil og uheldige engangseffekter.

Ja ja når den første bølgen med klager er over får vi se om de totalt sett har greid å heve kvaliteten på produktet og folk gidder å spille litt mer.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
15.06.2018 kl 07:38 7873

Ser det egentlig skulle rulles ut en patch i går men at de fant ut at de måtte "take care of some last minutes issues" så den ble utsatt til i dag.
Patch note: https://steamcommunity.com/games/440900/announcements/detail/3393907301627284325

Fint at de fikser ting men for hver patch note de sender ut så bir det vel bare mer åpenbart at de gikk ut av EA litt prematurt. Det går vel igjen i mange reviews også at det er litt vel mange bugs enda. Vi får håpe spillerne gir det en ny sjanse etter hvert som kvaliteten tar seg opp.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
15.06.2018 kl 07:05 7909

Kursen fikk omsider et lite oppsving i går men trenden for spilte timer på Steam er fortsatt stabilt synkende. Ligger an til 3. uka på rad med over 20% fall i spilte timer i forhold til uken før. Over en halvering av spilte timer på bare 3 uker.
Grafene:
http://i63.tinypic.com/1z2ztwm.jpg
http://i64.tinypic.com/t6xrg5.jpg

Forskjellen mellom EA og FL er nå nede i 82k spilte timer på et døgn.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
14.06.2018 kl 05:55 8075

Får holde med en graf i dag:
http://i66.tinypic.com/28h1yki.jpg

Ned 21,55% i forhold til forrige onsdag. Ligger nå knappe 84k over tilsvarende dag i EA. Differansen har vært synkende de siste dagene. Peak samtidige på 16,783.
Venter fortsatt på de første tegnene til at fallet skal avta.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
vaarg
13.06.2018 kl 09:27 8227

Går inte jämföra med ett spel som sålt över 10 miljoner kopior, de har en helt annan spelar bas, spelt bör ha 10 x högre CCU bara på grund av den anledningen. Kolla hur rust hade för CCU när de hade 1 miljon sålda första året.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
13.06.2018 kl 07:23 8308

Han forsøker å forvirre fakta med en kortvarig topp i januar.
https://steamdb.info/app/346110/graphs/

Som du ser er Ark i realiteten solid på sine tall med et høyt snitt. Å forvente at CE skulle holde LITT bedre på spillerne sine er tydeligvis altfor mye, da er man urettferdig. Huff.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
13.06.2018 kl 05:50 8364

Dagens grafer:
http://i65.tinypic.com/33wukut.jpg
http://i67.tinypic.com/dmpusw.jpg

Ikke så mye nytt egentlig. 20% fall fra forrige tirsdag, Differansen til EA samme dag nede i litt under 91k nå. Peak i går var på 17.627.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
13.06.2018 kl 05:47 8356

re Tool
Hvilke tall er det du bruker for å beregne de prosenttallene der?
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
12.06.2018 kl 13:00 8536

Hvordan i all verden skal man vite hva som defineres som et ødelagt spill da? Jeg ser dessverre ikke youtube videoer av alle spill på steam. Det man prøvde å sammenligne før det var heller ikke bra nok, på tross av å ha solgt mer enn CE og å være i samme sjanger. Ifjor sammenlignet med man f.eks For Honour, men det var heller ikke bra nok for spillet var for "dårlig".

Poenget er at CE hadde et enormt oppsving grunnet det som nevnes ovenfor, da må man enten sammenligne med lignende tilfeller, eller innse at toppen i oppsvinget ikke representerer det man trodde skulle bli fremtidig nivå på antall spillere. Selvsagt vil frafallet da oppleves som stort, spesielt med prosentvis oppdatering over korte perioder. Noe annet ville nesten vært umulig.

Ser det blir hevdet at frafallet på Rust og ARK er lite i forhold, men det er jo kun over korte intervaller som uker og maks en måned.
Ser man på totalen er jo frafallet på ARK f.eks på hele 68% og Rust på ca 64-65% per nå sett mot samme punkt som dere bruker for CE.
For CE er da totalfrafallet ca 58%

Bare fra Januar har ARK mistet nesten 35% og Rust mistet ca 31% av spillerne. Likevel settes fokuset på frafall i prosent over korte perioder.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
12.06.2018 kl 12:41 8534

Har faktisk vært under 8k i dag også,
Litt redd for at de rushet lanseringen litt for mye. Akkurat det understreker jo Funcom selv når de starter nyhetsbrevet slik:
"We’ve been working hard on technical fixes and crash fixes since we launched and we’ve been steadily patching out improvements to the technical side of the game."

Men andre spill har kommet tilbake fra nedturer så vi får se hva som skjer. La oss håpe sklia flater ut snart før det blir alt for lave spillertall.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
12.06.2018 kl 12:11 8583

Å kjøre sammenligning med et ødelagt spill er vel ikke akkurat produktivt heller? Det brukes jo som forsvar mot absolutt alt, altså "Javel! Men vi er fortsatt over EA!" Akkurat som at et ekstra år i utvikling ikke betyr en døyt, hverken kvalitetsmessig eller økonomisk.

At frafallet er stort kan man ikke nekte på, toppen var nærmest ekstrem i forhold til tallene vi ser nå. I skrivende stund er det 8 600 stk som spiller, og jeg tror vi har sett CE over 20k for siste gang før det kommer utvidelser, med et mulig unntak neste søndag. Og utvidelsene er jo på trappene når som helst uansett.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
12.06.2018 kl 11:53 8619

re Tool
Litt av poenget er at du bare stiller spørsmål. Greit med spørsmål også men du kunne jo lagt en liten innsats i å kommet med litt interessante fakta på det du hele tiden spørr etter. Er lov for alle å bidra med interessante fakta så kan man jo få belyst flere aspekter. Kanskje du greier å bidra med at du selv ikke synes dette er så meningsløst :)

Hvis du ser på det jeg skriver så er det nåværende trend jeg kommenterer mest. Altså hvordan utviklingen fortsatt er og ikke nødvendigvis hvor langt man er under toppen. Jeg ser også etter tegn til stabilisering og det er selvsagt av stor interesse hvor dette skjer. Men jeg ser da ingenting galt i å kommentere utvikling frem til man faktisk har en stabilisering. Kan ikke se noen logikk i at man bør vente til ting har stabilisert seg med å gjøre en realitetsorientering.
En ting er forøvrig stabilisering når det ikke skjer stort men regner med du også er enig i at det blir veldig spennende med både salgslisteplasseringer og endring i spilte timer/samtidige spillere når CE kommer på salg og ved litt større oppdateringer.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
12.06.2018 kl 11:30 8650

Såså, klager ikke på alt og har heller ingen særlig posisjoner jeg må forsvare om det er dere tenker.
Men det må da være mulighet å stille spørsmål med skriveriene deres, virker som det er mye dere ikke tenker på her.

Ser Krafer nå snakker om frafall. Javel, hva betyr egentlig det da?
Sammenligningen på frafall er altså CE som er et spill som etter EA mistet VELDIG mange spillere og av den grunn fikk et enormt oppsving når spillet ble relansert. Blir det da korrekt å bruke det høyeste punktet i det formidable oppsvinget for så å sammenligne frafallet fra det punktet med andre spill som ikke hadde hverken dette fallet eller bykset i spillere, og deretter konkludere med at CE gjør det dårlig? Ville det ikke vært mer naturlig å se hvor spillerantallet nå stabiliserte seg og sammenligne dette med gjennomsnittet av spillere i EA?
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
AksjeRik
12.06.2018 kl 11:10 8674

Plasseringer avancerar igjen i alla land på Xbox ..

#7 Spanien (8)
#11 UK (13)
#10 Frankrike (15)
#12 Australien (15)
#14 Tyskland (17)
#21 Kanada (25)
#28 US (34)
#25 Nederländerna (26)
#34 Italien (42)

Kontra i går :
#8 Spanien (19)
#13 UK (28)
#15 Frankrike (18)
#15 Australien (19)
#17 Tyskland (18)
#25 Kanada (29)
#34 US (31)
#26 Nederländerna (32)
#42 Italien (50)
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
12.06.2018 kl 09:28 8735

re Tool
Nei å presentere disse tallene blir som å synliggjøre tallene slik de er. Sånn statistikkgreie vettu. Det har en verdi å se hvordan tiing utvikler seg.

I stedet for å bruke masse tid på å være sutrekopp og komme med masse løse påstander, kunne du jo feks. sammenlignet litt med andre spill i stedet. Hadde ikke det vært mye mer matnyttig?

CE har i spilte timer falt ca 50% på 3 uker (tatt siste 7 dager og sammenlignet med tilsvarende 7 dager 3 uker før). En halvering på 3 uker er det min løse påstand at ikke er helt normalt. Ark's høyeste fall på månedsbasis har været 22,74%. På månedsbasis har man også største fall for Rust 29%, Dayz 33,3%.og The Forest 41,7%.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
12.06.2018 kl 09:12 8769

Du krangler med absolutt alle du? Det skal rett og slett ikke gå an å legge frem tall og fakta eller ytre en menig uten at du MÅ protestere på alt som ikke passer din egen posisjon.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
12.06.2018 kl 08:46 8793

Vel Krafer, slik du presenterer disse tallene blir det som å klage på at en ny biltype selger dårligere etter noen måneder uten at nevne at dette gjelder alle typer biler. En annet interessant faktor med den selektive postingen du bedriver er jo at du trodde faktisk ikke dette skulle selge nærmest noe på PC, og så etterpå klage for at de etterpå ikke er helt i verdenstoppen på PC. Hele året og fjoråret var vel alt du kom av samme greiene. Så 0 kroner kommer av dette ihvertfall.

Month Avg. Players Gain % Gain Peak Players
Last 30 Days 22,470.3 +913.5 +4.24% 49,230
May 2018 21,556.8 +17,903.7 +490.10% 49,230
April 2018 3,653.1 +1,768.6 +93.85% 12,326
March 2018 1,884.5 -672.4 -26.30% 3,677
February 2018 2,556.9 -703.1 -21.57% 5,087
January 2018 3,260.1 +642.5 +24.55% 5,746
December 2017 2,617.6 +755.2 +40.55% 5,225
November 2017 1,862.3 -25.7 -1.36% 4,079
October 2017 1,888.0 -1,117.1 -37.17% 4,083
September 2017 3,005.1 -574.7 -16.05% 7,143
August 2017 3,579.8 +2,009.7 +128.00% 12,971
July 2017 1,570.1 -224.5 -12.51% 3,113
June 2017 1,794.6 -331.3 -15.58% 3,608
May 2017 2,125.9 -1,784.6 -45.64% 3,909
April 2017 3,910.4 -3,069.8 -43.98% 7,645
March 2017 6,980.2 -14,886.2 -68.08% 15,967
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
12.06.2018 kl 06:56 8881

re Tool
Synes tallene er av interesse uavhengig av om de kommer med en konsekvensanalyse og avhandling om hvor normalt dette er.
Som vanlig så stilles det langt strengere krav og forventninger når tall som presenteres er en smule negative.
Foreslår at du selv lager en analyse av hva som er normal utvikling for sammenlignbare spill.

Her er dagens meningsløse grafer:
http://i67.tinypic.com/23h3b4w.jpg
http://i63.tinypic.com/6p5e00.jpg

For å blidgjøre deg Tool så skal jeg passe på å nevne at peak samtidige var på 19,203 i går. Det er vel viktig i følge deg.
Siden det er litt vanskelig å se nøyaktig differanse i grafene så kan jeg jo også nevne at differansen mellom EA og FL nå er nede i 101.533 spilte timer. Den laveste differansen på 22 dager så ikke la Bagger lure deg med at differansen stiger dag for dag ;)
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
11.06.2018 kl 10:54 9023

Krafer
Poenget vel at uansett hva man skal legge frem for å vise en gitt utvikling må man også ha noe å sammenligne med, uten det blir det jo meningsløst.
Er dette normalen? Er det en enestående utvikling? Skjer dette med andre lanseringer eller ikke? Mange spørsmål her...
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
11.06.2018 kl 10:45 9098

re 100 Bagger
Tror du spilte timer i løpet av et døgn er et måletall helt uavhengig av samtidige spillere?
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
100 Bagger
11.06.2018 kl 10:34 9100

Samtidige spillere synker ikke så fort denne gang. Det har du visst glemt :)
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
11.06.2018 kl 09:23 9188

re Tool
Neida det er ikke viktig å få dette til å virke som en helt unik utvikling. Fokuset i denne tråden er selvs utviklingen så slutt å tillegg meg all verdens baktanker. Skulle gjerne gjort en skikkelig sammenligning utviklingsmessig i forhold til tilsvarende spill men har dessverre ikke tid.

Men det er uansett ikke bra at CE mister spillere i denne hastigheten. Funcom sa jo selv at DLC'ene vil det trolig bare være aktive spillere som kjøper og da er nivået av aktive spillere viktig. Nivået er sterkt synkende og dermed også potensialet for inntekter fra DLC'ene.

Når det gjelder nivået nå i forhold til EA så var det i går 130236 flere spilte timer enn ved samme tid etter EA (422509 mot 292273 timer). Nivået var derved 44,56% høyere nå. Så nivået er en del høyere men utviklingen har vært rimelig lik bortsett fra at toppen ikke ble like høy denne gangen og utviklingen de to første ukene denne gangen var rimelig flat mens forrige gang startet fallet allerede uke 2. Så det at fallet startet en uke senere er hovedårsaken til at nivået er høyere. Så blir det jo veldig spennende å se hvor nivået begynner å flate ut denne gangen og hvor stor effekt salg vil ha i år. Salgene bør jo slå inn en del kraftigere i år enn i fjor.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
11.06.2018 kl 08:57 6403

Ifølge den grafen der ligger vel spilte timer i full launch ca 60% over samme periode i EA launch, men det er vel kanskje viktigere å få det til å virke som at dette er en unik utvikling for CE?
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
11.06.2018 kl 08:52 6396

Du ser på den norske siden. Her er den riktige linken for global:
https://store.steampowered.com/search/?os=win&filter=globaltopsellers

Ser nå at Conan Exiles har nettopp falt til #40. Vi er én måned og 3 dager ut fra lansering.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Jensemand
11.06.2018 kl 08:45 6408

akkurat nu nr. 14 på steampowered og nr. 29 av spillere der er inne nu - ganske flot og derfor mange spil selges - og Conan Exile har etterhånden bevist sit konstante lege i toppen av survival spil
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
11.06.2018 kl 08:39 6418

Muligens siste gangen det peaker over 20k og. Tror ikke det karrer seg over i dag. 8 800 ingame akkurat nå. #39 GTS.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Krafer
11.06.2018 kl 06:52 6485

Oppdaterte grafer:
http://i68.tinypic.com/9jfz1y.jpg
http://i65.tinypic.com/11t1j4j.jpg

Ikke en dag under 20% fall i forhold til uken før denne uken, 23,35% fall for uken sett under ett i forhold til uken før. Fortsatt ikke noe tegn til utflating.

Salgslisteplasseringer akkurat nå;

PS4 USA: 3
Steam: 41
Xbox: 34
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
vaarg
08.06.2018 kl 11:20 6799

90% av alla spel tappar rätt fort, de viktiga är de säljer bra vid reor och folk kommer tillbaka vid DLC. Kolla Payday kolla valfrit paradox spel
https://steamdb.info/app/218620/graphs/ kolla Players every day och zooma ut 3 år.
Det har sålt 18 miljoner kopior på 4 år men bara 10% av dem första året...

Sluta stirra blid på CCU. Var glad att spelarna kommer tillbaka vid content patcher, Conan har alla förutsättningar för att bli en långsäljare.
2 miljoner kopior om året

Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
08.06.2018 kl 11:07 6806

Ja, det var klart bedre når du og sjefen dominerte diskusjonen. Relevante fakta fløy veggimellom og kursen responderte bra på dette. Kraaaaaasj. Men det er bra du ser faretegn, det bør vel fortelle deg at du er best tjent med å holde deg unna meg? :-) Morsomme er da at jeg husker jeg sa om deg en gang "sånne kan være farlige". Var vel da du drev og stalka meg i alt jeg var interessert i. Jaja...
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
08.06.2018 kl 11:02 6817

Hva snakker du om nå da egentlig? Skriver voksne folk slik som det der mener du? : )
Poenget er at du har fått for deg å svare på vegne av absolutt alle til enhver tid, men dessverre handler ikke alt om deg.
Folk som omtaler selv i tredjeperson har alltid vært et faretegn.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
08.06.2018 kl 10:56 6826

"Du sier sånn!!!"
"Nei det gjør jeg ikke"
"Åååh alt handler om deg!!!!"

Er du 12 år eller?

Red: Forresten... jeg tror jeg husker en sånn krangel med en ekskjæreste for mange herrens år siden.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Tool
08.06.2018 kl 10:46 6819

Er du alle personer på alle forumer eller?
Det er ikke sånn at alt som blir sagt handler om deg, kom deg litt ned på jorden nå.
Redigert 20.01.2021 kl 22:25 Du må logge inn for å svare
Hektar
08.06.2018 kl 10:43 6788

Skal me sjå... Hvor mange ganger har Hektar nevnt 7 Days to Die... Vanskelig å telle, men et sted mellom ti og tyve. Hvor ofte har Hektar nevnt at spillertallene trenger ikke være skyhøye for å selge bra? Hmm... Rundt tretti ser det ut til.

Men jeg sier altså nå at spillertall er avgjørende for salg? Jøss, sier mye rart jeg. Og ting som er stikk i strid med hverandre, helst samtidig i samme innlegg også.

Ta dere en bolle nå. Poenget er at frafallet er stort, og det kan man søren ikke nekte for. Å miste en så stor del av spillermassen på kort tid gir et klart signal om salg videre i året. Jeg hadde håpet på 2 mill ila et år fra utgivelse, jeg tror dette er bare å glemme nå. Er glad om de selger 1 mill, da forsvares en kurs litt høyere enn vi har i dag.
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Tool
08.06.2018 kl 10:39 6787

Er jo dere som hevder at alle andre spill har så ekstremt stor suksess og at det er samtidige spillere som det desidert viktigste.
Så det får dere nesten ta med dere selv.
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Hektar
08.06.2018 kl 10:34 6800

Hmm... Hvor mange singleplayer spill er på topp 10 på steam akkurat? Oj, se der gitt. Hmm. Men dere sier jo samtidig at det har ingenting å si om det er singleplayer eller multiplayer. Men likevel så altså... Hmm. Pussig.

Iblant får jeg følelsen av at folk ikke bruker to sekunder på å tenke gjennom utspillene sine. Merkelig det der. Men siden vi nå kjører full sammenligning med The Forest fra 2014, da regner jeg også sammenligningsforbudet med Ark og Rust er fullstendig opphevet og dette er nå fair game?
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Krafer
08.06.2018 kl 10:34 6802

re Tool
Skal sjekke The Forest når jeg får tid.
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Krafer
08.06.2018 kl 10:32 6800

re 100 Bagger
Kan ikke du bare slutte å kommentere tall det er jo bare tull du komme rmed.
Dette svinger og det er absolutt ingen jevn stigning. Sist torsdag var det nesten 147k flere spilte timer enn ved EA og i går var dette nede i 127K timer.
Synes du kan spare deg å bare pøse på med ønsketenkning som om det var basert på fakta. Dette er ment å være en tråd basert på FAKTA. Vennligst slå opp hva det er før du poster noe mer på denne tråden.
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Tool
08.06.2018 kl 10:29 6804

Er det mange spillere er fokuset på antall salg, er det mange antall salg er det fokus på spillere.
Er rart med det ja..
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare
Vestjyden
08.06.2018 kl 10:27 6813

Ahh
Det passede ikke ind i agendaen.
Primetime er vel den samme for alle spil, selvfølgelig alt efter hvor i verden man befinder sig, men er da helt klart sammenligneligt
Redigert 21.01.2021 kl 02:37 Du må logge inn for å svare