DOF før eller etter restruktering?
Denne tråden er stengt for nye innlegg.
20.11.2022 kl 09:23
Siden denne tråden har utviklet seg til en ren krangletråd med mange og gjentagende brudd på forumreglene er den nå stengt.
Oppretter en ny tråd for saklige diskusjoner rundt refinansiering av DOF.
DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.
På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.
Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.
Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
DOFs kreditorer og styret har blitt enige om et restruktureringsforslag etter omtrent to års fohandlinger. Forslaget som skal stemmes over på ekstraordinær generalforsamling medfører at dagens aksjonærer vil om det blir godkjent medføre at ca. 5,7 mrd gjeld blir konvertet til egenkapital, og dagens askjonærer vil sitte igjen med 4%.
På forumet er det flere som ser en oppside i DOF dersom restruktureringsforslaget blir nedstemt. Selskapets ledelse utrykte ved presentasjonen av andre kvartals resultat at om ikke restruktureringsforslaget ble godkjent ville det det være høy sannsynlighet for at dagens aksjonærer ville tape sine verdier.
Det ser allikevel ut til at kursen holdes oppe, selv om det fra både selskapet og i media har vært advart mot den kommende utvanningen.
Hva som vil skje dersom restrukteringsforslaget ikke blir godkjent er høyst usikkert.
Offshore sektoren ser ut til å kunne gå inn i en periode med god inntjening, og DOF er et godt drevet selskap med en god flåte. Med en god finansiering på plass vil selskapet kunne gjøre godt fremover.
Det store spørsmålet er: Hvorfor kjøpe DOF aksjer før restrukteringen er avklart?
Redigert 20.11.2022 kl 09:23
Du må logge inn for å svare
Castornova
07.09.2022 kl 17:39
2655
Er vel større sjans for at den går ned 50% enn at den skal opp 500%
Kalkylen
07.09.2022 kl 20:17
2586
Nedgangen nå skyldes jo markedet alle olje bedriftene er nede, DOF er vel en av de som har minst nedgang. Bare å kjøpe med begge hender før den store oppgangen kommer i slutten av året. Du har jo aksjer i Siem, er de på vei opp tror du ?
Redigert 07.09.2022 kl 20:19
Du må logge inn for å svare
xray292
07.09.2022 kl 20:44
2596
Ser ut som historien gjentar seg. Hifidude solgte seg ut av dof da aksjekursen var neste på bunn. Nå investerer han i Siem og taper stort der også.
Redigert 07.09.2022 kl 20:47
Du må logge inn for å svare
Castornova
07.09.2022 kl 20:54
2599
Han har ikke tapt noe som i siem med mindre han faktisk har solgt med tap. Om han fortsatt investerer i siem som du sier så regner jeg med han ikke har solgt dem så da har han ikke tapt noe som helst enda.
Sabrefury
07.09.2022 kl 21:00
2590
Sier veldig lite om det mens fullt fokus er på DOF.
Våte drømmer hver kveld på 20øre aksjekurs i DOF.
Ta og skjekk ut Seim på simplywall.st og ta og se DOF og se virkelig høs stor forskjellen er der på fair value på begge 2. Der kan du se en fin realisme og urealisme.
Våte drømmer hver kveld på 20øre aksjekurs i DOF.
Ta og skjekk ut Seim på simplywall.st og ta og se DOF og se virkelig høs stor forskjellen er der på fair value på begge 2. Der kan du se en fin realisme og urealisme.
hifidude
08.09.2022 kl 13:38
2461
Det påstås på den lukkede tråden at refinansieringen ikke ivaretar største eier sine interesser.
Det tror jeg er helt feil.
Møgster VET at hans aksjekapital på det meste er tapt, uansett, og har ett sterkt ønske om å bevare og styrke selskapet.
Dette forslaget hadde ikke sett dagens lys uten ett ok fra han.
Det tror jeg er helt feil.
Møgster VET at hans aksjekapital på det meste er tapt, uansett, og har ett sterkt ønske om å bevare og styrke selskapet.
Dette forslaget hadde ikke sett dagens lys uten ett ok fra han.
hifidude
09.09.2022 kl 11:01
2316
Jo mer jeg leser avtalen om refinansiering, jo klarere fremstår det at den vil bli gjennomført.
At en "gjeng" amatører skal overliste proffesjonelle finansfolk og advokater i banker/kredittinstitusjoner virker totalt usannsynlig
Her blir endel holdt for narr, de vil dessverre tape sparepengene sine.
Å kjøpe DOF nå er det glade vanvidd.
At en "gjeng" amatører skal overliste proffesjonelle finansfolk og advokater i banker/kredittinstitusjoner virker totalt usannsynlig
Her blir endel holdt for narr, de vil dessverre tape sparepengene sine.
Å kjøpe DOF nå er det glade vanvidd.
syvert1
09.09.2022 kl 11:27
2307
Hvordan går det med kurs målet, er Du short må du vel snart løse inn?
hifidude
09.09.2022 kl 12:05
2278
Er det mulig å shorte DOF?
Hva sier shortregisteret om saken?
Kursmål 0,2-0,5 når refinans er på plass.
Hva sier shortregisteret om saken?
Kursmål 0,2-0,5 når refinans er på plass.
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:09
2281
Siem 2% i dag. DOF 3,7% Hvis man ikke skal kjøpe aksjer i DOF skal man værtfall ikke kjøpe i Siem som jeg ser du eier aksjer i .
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:12
2276
0.2 øre med 22 milliarder i backlog ? Vanviddet er på din egen side. Alle skjønner at det du sier bare er tull. Fair value av DOF er på 30 kr. https://simplywall.st/stocks/no/energy/ob-dof/dof-shares . Naturlig at kursen går ned etter refinansiering (i kort periode), men fra hvilket nivå? Dagens kurs har jo ingen ting med det å gjøre.
Redigert 09.09.2022 kl 12:27
Du må logge inn for å svare
syvert1
09.09.2022 kl 12:16
2276
"At en "gjeng" amatører skal overliste proffesjonelle finansfolk og advokater i banker/kredittinstitusjoner virker totalt usannsynlig"
Selv "amatører" vet at selv om det står 0% i shorteregisteret kan mange være short i aksjen opp til en viss grense.
I Norwegian lånte vel Kjos ut aksjer til shorting, mulig gjør Møgster det samme eller andre som ikke ønsker kursen skal stige.
Hvordan kommer du frem til kursmål på 0,2-0,5 ?.
Selv "amatører" vet at selv om det står 0% i shorteregisteret kan mange være short i aksjen opp til en viss grense.
I Norwegian lånte vel Kjos ut aksjer til shorting, mulig gjør Møgster det samme eller andre som ikke ønsker kursen skal stige.
Hvordan kommer du frem til kursmål på 0,2-0,5 ?.
hifidude
09.09.2022 kl 12:27
2277
Har du blitt klarsynt Kalkylen?
Da regner jeg med du har solgt deg ut av DOF ;-)
Da regner jeg med du har solgt deg ut av DOF ;-)
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:30
2273
Nei jeg har API tilgang til aksje kursene, du kan jo se selv hvilke prosent som er gjeldene, i prosent er det mer lønnsom å kjøpe DOF enn Siem aksje værtfall. Ser ikke noe poeng å selge noe aksjer i DOF, kjøper litt gjevnt ut over. Vi har jo ikke kommet til oppgangen enda, selv om gull er mindre verdt i dag betyr ikke at den er mindre verdt.
hifidude
09.09.2022 kl 12:34
2275
Tror du blir overrasket den dagen du innser at Backlog ikke er overskudd.
DOF har harr bra backlog i årevis, og hva har de oppnådd med den?
Jo, de har tapt egenkapitalen sin.
Gjelden er rett og slett for stor, den er ikke bærekraftig for selskapet.
Da må den ned, og da må aksjonærene blø.
Utvanning=kraftig kursfall. Punktum.
Selv med noen begrensninger for de nye aksjonærene mht salg vil tyngdekraften kjøre DOF i senk på børs.
DOF har harr bra backlog i årevis, og hva har de oppnådd med den?
Jo, de har tapt egenkapitalen sin.
Gjelden er rett og slett for stor, den er ikke bærekraftig for selskapet.
Da må den ned, og da må aksjonærene blø.
Utvanning=kraftig kursfall. Punktum.
Selv med noen begrensninger for de nye aksjonærene mht salg vil tyngdekraften kjøre DOF i senk på børs.
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:44
2277
Hvor har jeg skrevet at backlog er overskudd? Vet du ikke hva en backlog er? Backlogen vokser og forteller litt om veien videre til DOF. Selvfølgelig ligger det overskudd i backloggen.
Tapt egenkapital i Mai betyr ikke noe. DOF sitter på en flåte med mye verdier som generer penger.
Gjelden skal jo ned til 13 milliarder, og det blir nok bra for neste år. Aksjonærende trenger ikke blø med mindre man selger sine aksjer samme dagen refinansieringen gjøres (ville vært dumt). Du kan jo selge dine Siem aksjer nå, sikkert smart og lurt av deg.. Hvordan driver man med akskjer ? Ved å selge når kursen er lav?
Utvanning trenger ikke bli kraftig og kan løses på mange måter, utvanning er heller ikke permanent da DOF kan kjøpe tilbake aksjer og reduserer skatt.
Tror du kurs anbefaling på 30 kr. er diktet opp av tekniske analyse ? Hvor kommer disse tallene fra tror du?
Du kan prate i dag, men når oljeindustrien gjør sitt neste byks på grunn av stort behov for olje og gass, blir det nok stille hos deg.
Tapt egenkapital i Mai betyr ikke noe. DOF sitter på en flåte med mye verdier som generer penger.
Gjelden skal jo ned til 13 milliarder, og det blir nok bra for neste år. Aksjonærende trenger ikke blø med mindre man selger sine aksjer samme dagen refinansieringen gjøres (ville vært dumt). Du kan jo selge dine Siem aksjer nå, sikkert smart og lurt av deg.. Hvordan driver man med akskjer ? Ved å selge når kursen er lav?
Utvanning trenger ikke bli kraftig og kan løses på mange måter, utvanning er heller ikke permanent da DOF kan kjøpe tilbake aksjer og reduserer skatt.
Tror du kurs anbefaling på 30 kr. er diktet opp av tekniske analyse ? Hvor kommer disse tallene fra tror du?
Du kan prate i dag, men når oljeindustrien gjør sitt neste byks på grunn av stort behov for olje og gass, blir det nok stille hos deg.
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:50
2302
Utvanning kommer neppe til å redusere kursen heller omvendt, utvanning handler at det blir flere aksjer i potten. kursen går mest sannsynlig opp med økt mcap.. Du må nok sette deg litt mer inn i hva utvanning er. Utvanning er heller ikke permanent.
Redigert 09.09.2022 kl 12:51
Du må logge inn for å svare
Kalkylen
09.09.2022 kl 12:52
2325
hifidude skrev Vi får snakkes i November ;-)
Neppe, du er alt for glad i prate ned DOF kursen hver j.. dag.
AlanS
09.09.2022 kl 13:01
2314
foreslår at vi lar hifidude bruke denne tråden som hans personlige informasjonskanal.
Sabrefury
09.09.2022 kl 13:01
2316
hifidude skrev Vi får snakkes i November ;-)
Er det beste du sagt på lenge, November. Vi sess da, eller i morgo er mere realistisk. Du henger nå her hele tiden, totalt trofast i samme argument og holdning.
Kalkylen
09.09.2022 kl 13:09
2310
Vi burde nesten feiren han, med hele 1493 innlegg i DOF forumet. Ingen tvil om at DOF ligger han kjært.. Tror neppe han kan vente til November til neste innlegg.
hifidude
09.09.2022 kl 13:20
2300
Er ikke utvanningen permanent? Hvor har du det ifra?
Ja, for du kan vel dokumentere det ;-) ?
Gi meg ett godt eksempel på en utvanning hvor eksisterende aksjonærer blir sittende med 4% som IKKE har gitt ett massivt kursfall. Jeg tror du skal slite.
Ja, for du kan vel dokumentere det ;-) ?
Gi meg ett godt eksempel på en utvanning hvor eksisterende aksjonærer blir sittende med 4% som IKKE har gitt ett massivt kursfall. Jeg tror du skal slite.
hifidude
09.09.2022 kl 13:22
2296
Dine 477 siden 9 mai er ikke helt borte de heller ;-)
Tror dagssnittet ditt er betydelig høyere.
Men, nå har jo du privilegiet å snakke om en aksje du eier, en mye noblere hensikt.
Tror dagssnittet ditt er betydelig høyere.
Men, nå har jo du privilegiet å snakke om en aksje du eier, en mye noblere hensikt.
Kalkylen
09.09.2022 kl 13:32
2283
Selvfølge kan jeg dokumentere det, jeg er jo ikke slik som deg kjære venn, du har jo aldri kilder. (Her er dokumentasjon for å kjøpe tilbake aksjer https://www.euronext.com/sites/default/files/2021-03/Notis%20-%20Retningslinjer%20for%20tilbakekj%C3%B8psprogram%20og%20kursstabilisering.pdf )
Kilde 2. = https://www.ig.com/no/trading-ordliste/tilbakekjop-av-aksjer-definisjon
Kilde 3 = Vi kan jo se på PGS som også er i samme bransje. = https://www.pgs.com/globalassets/investor-relations/annual/2007_annual_report_n-gaap.pdf (PGS hadde en emisjon kurs på 3,7 kr. og ligger nå på rundt 8kr. ) Kommet seg veldig godt ut av refinanseringen så langt )
Det man gjøre er å sette opp et tilbakekjøps program. Relativ rett fram prosess. De som har aksjer i PGS kan man jo spørre om har det dårlig eller fint om dagen ;)
Det kalles Kursstabilisering.. så da lært du noe i dag også.
Kilde 2. = https://www.ig.com/no/trading-ordliste/tilbakekjop-av-aksjer-definisjon
Kilde 3 = Vi kan jo se på PGS som også er i samme bransje. = https://www.pgs.com/globalassets/investor-relations/annual/2007_annual_report_n-gaap.pdf (PGS hadde en emisjon kurs på 3,7 kr. og ligger nå på rundt 8kr. ) Kommet seg veldig godt ut av refinanseringen så langt )
Det man gjøre er å sette opp et tilbakekjøps program. Relativ rett fram prosess. De som har aksjer i PGS kan man jo spørre om har det dårlig eller fint om dagen ;)
Det kalles Kursstabilisering.. så da lært du noe i dag også.
Redigert 09.09.2022 kl 13:35
Du må logge inn for å svare
hifidude
09.09.2022 kl 13:39
2272
PGS er jo ikke i nærheten av den vanvittige utvanningen som kommer i DOF, totalt irrelevant eksempel.
Tilbakekjøp av aksjer, med hva? Selv etter den katastrofale utvanningen vil DOF ikke være i nærheten av å prioritere tilbakekjøp av aksjer.
Får de penger til overs går de til nyinvesteringer eller nedbetaling av gjeld.
Du sammenligner epler og bananer min venn.
Nå er det bare robothandel igjen i DOF, alle proffer har rømt scenen.
Tilbakekjøp av aksjer, med hva? Selv etter den katastrofale utvanningen vil DOF ikke være i nærheten av å prioritere tilbakekjøp av aksjer.
Får de penger til overs går de til nyinvesteringer eller nedbetaling av gjeld.
Du sammenligner epler og bananer min venn.
Nå er det bare robothandel igjen i DOF, alle proffer har rømt scenen.
Kalkylen
09.09.2022 kl 13:40
2273
Jeg har aksjer i hele olje og gass industrien. Jeg bare sitter å venter på grønneskifte kollapsen, den kommer med et brak.. "Mulig jeg er litt klarsynt, kan godt tenkes, men jeg kaller det heller intuisjoner" . Mye mer merkelig å bruke så mye tid og ressuser på å prate ned en aksjer man ikke har "interesse" av.. veldig fiktivt . Hvis du leser alle mine innlegg om DOF så prater jeg ikke bare positivt, men det greit å være realistisk om de faktiske positive tingene også.
Redigert 09.09.2022 kl 13:58
Du må logge inn for å svare
Kalkylen
09.09.2022 kl 13:50
2217
Du påstår utvanning er permanent, jeg kom med solid dokumentasjon. Igjen bevis på at dine argumenter ikke holder vann, det er litt katastrofe for deg, ikke utvanning i seg selv.
Ingen problem for DOF å sette et program for tilbake kjøp av aksjer når gjelden er på 13 milliarder, DOF har jo selv sagt og skrevet at nedbetaling da ikke blir noe problem. Kursstabilisering er helt vanlig. Du må gjerne prate om epler og bananer men jeg prater om DOF.
Hvor "proffe" aksjonærene er betyr ingen ting, alle kan vurdere feil."Proffe" har tatt feil før, det har vi flere eksempler på. Hvis man kan noe om aksjehandel, så kjøper man når ting er på bunnen, og selger nå selskapet er på topp. Oppgangen til DOF har så vidt begynt, gjelden blir nesten halvert, mer spende å investere i noe som har større potensial enn noe som er ferdig vokst.
Ingen problem for DOF å sette et program for tilbake kjøp av aksjer når gjelden er på 13 milliarder, DOF har jo selv sagt og skrevet at nedbetaling da ikke blir noe problem. Kursstabilisering er helt vanlig. Du må gjerne prate om epler og bananer men jeg prater om DOF.
Hvor "proffe" aksjonærene er betyr ingen ting, alle kan vurdere feil."Proffe" har tatt feil før, det har vi flere eksempler på. Hvis man kan noe om aksjehandel, så kjøper man når ting er på bunnen, og selger nå selskapet er på topp. Oppgangen til DOF har så vidt begynt, gjelden blir nesten halvert, mer spende å investere i noe som har større potensial enn noe som er ferdig vokst.
AlanS
09.09.2022 kl 18:19
2100
Her er en nyttig veiledning for denne tråden - https://www.business2community.com/wp-content/uploads/2013/10/kuno-creative-troll-infographic.jpg
hifidude
12.09.2022 kl 07:00
1618
Hr. Brønmo er vel nå eneste netto kjøper av DOF.
Han legger veldig mange egg i en kurv, og risikoen er veldig stor for at han taper mesteparten av kapitalen.
Eller er han stråmann mon tro?
Han legger veldig mange egg i en kurv, og risikoen er veldig stor for at han taper mesteparten av kapitalen.
Eller er han stråmann mon tro?
Longsitinbulk
12.09.2022 kl 07:10
1606
Selvfølgelig vil restruktureringen gjennomføres, alternativet er at Dof går konkurs.
Stay away, til det er gjennomført
Stay away, til det er gjennomført
Redigert 12.09.2022 kl 07:13
Du må logge inn for å svare
Offshore OBS
12.09.2022 kl 08:56
1495
Ved å sjekke topp 50 i andre oljerelaterte rakett aksjer vil man se at Brønmo har hatt en formidabel suksess siste året, og at han ikke har alle eggene i samme kurv.
Med snitt på 50 øre eller 1 kr er det intet å tape i et selskap som DOF. Men hinsides mye å tjene om det kommer en annen restrukturering enn den foreslåtte.
Med snitt på 50 øre eller 1 kr er det intet å tape i et selskap som DOF. Men hinsides mye å tjene om det kommer en annen restrukturering enn den foreslåtte.
Force10
12.09.2022 kl 10:39
1411
Hvordan kommer du frem til "hinsides mye å tjene"?
Om aksjonærene skulle tilbys et nytt restrukteringsforslag, hvor mye bedre kan det realistisk sett kunne bli, 5% i stedet for 4%?
Sliter litt med å se det som tydeligvis andre ser for seg i Dof.
"Intet å tape" er gjerne å ta i litt? Uansett snittkurs kan man tape alt, det gjelder slle aksjer. Så er jo risiko definert som sannsynlighet x konsekvens, observerer at det er sterk uenighet om sannsynlighet og konsekvenser i de mulige utfall for Dof. Det spekuleres også i hvilken agenda ulike forum medlemmer har. Jeg har vel gjort min klar når jeg åpnet tråden, jeg ønsker mer informasjon for å vurdere om jeg skal kjøpe aksjer i Dof før eller etter restruktering. Skal være forsiktig med å spekulere i andres agenda, men tenker det alltid er greit å vurdere andres innlegg kritisk, uansett om de mener det ene eller andre. Registrer at store aksjonærer i Dof fortsetter å hause aksjen i lukket tråd, og også anbefaler andre om å ikke ta del i diskusjoner i andre tråder. Men dersom de mener Dof er feilpriset, hvorfor ber de andre kjøpe mer? Ville de ikke være bedre tjent med at kursen synker mer, dersom de ønsker å øke sin eierandel?
Om aksjonærene skulle tilbys et nytt restrukteringsforslag, hvor mye bedre kan det realistisk sett kunne bli, 5% i stedet for 4%?
Sliter litt med å se det som tydeligvis andre ser for seg i Dof.
"Intet å tape" er gjerne å ta i litt? Uansett snittkurs kan man tape alt, det gjelder slle aksjer. Så er jo risiko definert som sannsynlighet x konsekvens, observerer at det er sterk uenighet om sannsynlighet og konsekvenser i de mulige utfall for Dof. Det spekuleres også i hvilken agenda ulike forum medlemmer har. Jeg har vel gjort min klar når jeg åpnet tråden, jeg ønsker mer informasjon for å vurdere om jeg skal kjøpe aksjer i Dof før eller etter restruktering. Skal være forsiktig med å spekulere i andres agenda, men tenker det alltid er greit å vurdere andres innlegg kritisk, uansett om de mener det ene eller andre. Registrer at store aksjonærer i Dof fortsetter å hause aksjen i lukket tråd, og også anbefaler andre om å ikke ta del i diskusjoner i andre tråder. Men dersom de mener Dof er feilpriset, hvorfor ber de andre kjøpe mer? Ville de ikke være bedre tjent med at kursen synker mer, dersom de ønsker å øke sin eierandel?
ted46
12.09.2022 kl 10:45
1398
Siden du sliter med å få med deg alt,så har vel Sans ökt med ca 1mill. Det har vel ikke slått deg at det kan komme et oppkjöp etter q3 å at dagens finansierings forslag er ned stemt.Dof er utrolig atraktivt for store aktörer .
hypotetic
12.09.2022 kl 12:10
1321
Hei Hifidude, I DOF har vi i over et år samlet negativt flertall blant over 68% småaksjonærer og kan nok hvis behov samle full støtte blant småaksjonærene. Forsøk på overgrep mot oss har vi i over 1 år sørget for at ikke vil kunne skje. Det er ikke mulig for noen å få 2/3 flertall når over 33,34% av våre har tenkt å stemme uhensiktsmessige forslag ned. I Siem der vi ser du har valgt å gå inn har du ingen beskyttelse og du kan således fort bli fullstendig misbrukt og voldtatt som småaksjonær. Sveaas har et meget kraftig verktøy og mange har følt seg utnyttet på det groveste og misbrukt i møte med dette. Din strategi om at det er tryggest å løpe etter en med stort verktøy når du selv er forsvarsløs og uten støtte kan fort ende i tårer. Når du i ettertid fort vil søke støtte og forståelse for det du er utsatt på din sosiale arena «DOF tråden» er spørsmålet i hvilken grad du vil oppnå sympati og støtte fra oss…..
Redigert 12.09.2022 kl 12:32
Du må logge inn for å svare
Longsitinbulk
12.09.2022 kl 12:47
1274
Rart å se, intet å tape, med en aksje kurs på 1,2 kr før restrukturering, der dagens vil eie 4-5% av selskapet.
I mine øyne kjappe potensielle 60-80% å tape
I mine øyne kjappe potensielle 60-80% å tape